A ver, no los entiendo

por **LeeYoo** 6/7/2010, 19:13

Hoy mismo, harto del constante spam y trolleo en PAC, decidi poner un poco de orden por el hecho de que no hay un mod , si lo hay, de que se encargue del subforo congreso o si la mesa del congreso es la que aplica la moderación alli???

por **Clorofila** 6/7/2010, 19:29

la mesa del congreso tiene poderes de moderación en el PAC y en todo el foro del Congreso

por **LeeYoo** 6/7/2010, 19:33

clorofila escribió:la mesa del congreso tiene poderes de moderación en el PAC y en todo el foro del Congreso

entonces esto significa que en caso de que cometan una transgresión, la mesa puede sancionar pintando el pepino o no?

por **Clorofila** 6/7/2010, 19:37

Es así como vos decís, pero.... qué pasó?

por **El-Nico** 6/7/2010, 19:39

Le Yoli Paez escribió:
clorofila escribió:la mesa del congreso tiene poderes de moderación en el PAC y en todo el foro del Congreso

entonces esto significa que en caso de que cometan una transgresión, la mesa puede sancionar pintando el pepino o no?

No, no pueden, solo pueden moderar ese foro (donde nosotros no podemos), pero para cortar pepinos necesitan mandar MP para que otro lo haga y lo deje registrado en el Mod's Bar.

por **LeeYoo** 6/7/2010, 19:44

El-Nico escribió:
Le Yoli Paez escribió:
clorofila escribió:la mesa del congreso tiene poderes de moderación en el PAC y en todo el foro del Congreso

entonces esto significa que en caso de que cometan una transgresión, la mesa puede sancionar pintando el pepino o no?

No, no pueden, solo pueden moderar ese foro (donde nosotros no podemos), pero para cortar pepinos necesitan mandar MP para que otro lo haga y lo deje registrado en el Mod's Bar.

Me parece que es mucho mejor que la mesa del congreso avise obligatoriamente de a quien le pinta el pepino en vez de mandarle un mp a un mod para que ese mod se digne a cambiarlo.
A ver, no los entiendo Copy

por **El-Nico** 6/7/2010, 19:47

Es cuestión de plantearselo a un admin. Por ahora las reglas son esas y personalmente me gustaría que queden así.

por **LeeYoo** 6/7/2010, 19:52

El-Nico escribió:Es cuestión de plantearselo a un admin. Por ahora las reglas son esas y personalmente me gustaría que queden así.

Esta bien, me gustaria que por lo menos un solo admin pase por aca y tome mi sugerencia. osea no hay en el Congreso un mod, pero la mesa del Congreso está sujeta a que un mod le de bola para que sea "verdadero" lo que hacen.

por **Jockey** 6/7/2010, 20:01

El-Nico escribió:
No, no pueden, solo pueden moderar ese foro (donde nosotros no podemos), pero para cortar pepinos necesitan mandar MP para que otro lo haga y lo deje registrado en el Mod's Bar.

por 6/7/2010, 20:02

Yoli, fijate los artículos 37 a 41 del Reglamento del Congreso, se habla de la Disciplina Parlamentaria.

por **LautaroViscovi** 6/7/2010, 20:13

Yoli, ¿no leíste el Reglamento del Congreso cómo para no saber qué podés hachar ? cafe

P.D: LTA

por **LeeYoo** 6/7/2010, 20:18

Sir Westerley II escribió:Yoli, fijate los artículos 37 a 41 del Reglamento del Congreso, se habla de la Disciplina Parlamentaria.

Se refiere a los congresistas, no al resto.

por **Clorofila** 6/7/2010, 20:28

yoli fijate esto, de nuevo
https://erepublikar.forosactivos.com/propuestas-al-congreso-f76/reglas-del-subforo-t6074.htm

Lo que te indica wester son reglas que se interpretan para el recinto del Congreso, pero la mesa del Congreso modera todo el legislativo.
En general uds pueden avisar, editar posteos, incluso eliminarlos, si corresponde a alguna de las cuestiones que se plantean en las reglas de ese subforo.

No se explicita que como moderadores puedan poner advertencias, dado que son moderadores de ese espacio nada más, no moderadores de todo el foro nacional. En ese sentido lo que te dice Nico es correcto, hay que avisar por MP para podir advertir a un usuario.

No obstante, no tengo del todo presente cómo se actuó en un momento en que Florencia estaba en la mesa, en un caso muy particular de trolleo.... tal vez ella pueda comentarte cómo actuó.

por **Zumbido** 6/7/2010, 20:30

Le Yoli Paez escribió:Esta bien, me gustaria que por lo menos un solo admin pase por aca y tome mi sugerencia. osea no hay en el Congreso un mod, pero la mesa del Congreso está sujeta a que un mod le de bola para que sea "verdadero" lo que hacen.

No se puede, Le Yoli.

Los moderadores tienen un manual de procedimiento sumado a listas de avisos y baneos que se van poniendo. Aunque la Mesa pudiera modificar los pepinos, aún deberían avisar a un MOD para registrar la infracción. Es un problema de carencia de herramientas de automatización en foroactivo.

Lo que se puede hacer es que el PAC sea moderado por moderadores y no por la mesa del congreso. Sería una solución parcial, porque no abarcaría todo el congreso, pero es el área que vos decís tiene problemas.

Otra alternativa es que haya un moderador fijo para el área legislativa (incluído el PAC), que se encargue exclusivamente de esa sección. La Mesa del Congreso podría seguir disponiendo de los poderes para organizar la sección (mover temas, cerrarlos, etc.) pero lo que son sanciones y moderación en sí dependería de otra persona preparada para eso (que conozca las reglas y los procedimientos adecuados). Quizás esto sea lo más adecuado.

por **BarbanegraPC** 6/7/2010, 20:45

Estoy con le Yoli en esto, si la mesa del congreso no puede hacar pepinos, que haya un mod designado al area legislativa que sea con el que la mesa se ponga en ocntacto para los hachazos.

Sino se hace imposible moderar, se que modera no es solo cortar pepinos, pero a veces cortarlos se hace inevitable.

por **LeeYoo** 6/7/2010, 21:12

Zumbido escribió:
Le Yoli Paez escribió:Esta bien, me gustaria que por lo menos un solo admin pase por aca y tome mi sugerencia. osea no hay en el Congreso un mod, pero la mesa del Congreso está sujeta a que un mod le de bola para que sea "verdadero" lo que hacen.

No se puede, Le Yoli.

Los moderadores tienen un manual de procedimiento sumado a listas de avisos y baneos que se van poniendo. Aunque la Mesa pudiera modificar los pepinos, aún deberían avisar a un MOD para registrar la infracción. Es un problema de carencia de herramientas de automatización en foroactivo.

Lo que se puede hacer es que el PAC sea moderado por moderadores y no por la mesa del congreso. Sería una solución parcial, porque no abarcaría todo el congreso, pero es el área que vos decís tiene problemas.

Otra alternativa es que haya un moderador fijo para el área legislativa (incluído el PAC), que se encargue exclusivamente de esa sección. La Mesa del Congreso podría seguir disponiendo de los poderes para organizar la sección (mover temas, cerrarlos, etc.) pero lo que son sanciones y moderación en sí dependería de otra persona preparada para eso (que conozca las reglas y los procedimientos adecuados). Quizás esto sea lo más adecuado.

Esta bien zumbido, a ver, que te parece si en vez de que el mod pinte el pepino, que lo haga la mesa del congreso y que obligatoriamente deba enviar un mp a un moderador, y ahi seria efectivo, porque si se espera que lo haga un mod, se puede olvidar facilmente. Entonces este mod tiene el deber de hacer todos los procesos correspondientes cuando se pinta un pepino, te parece?

por **Zumbido** 6/7/2010, 21:26

Le Yoli Paez escribió:Esta bien zumbido, a ver, que te parece si en vez de que el mod pinte el pepino, que lo haga la mesa del congreso y que obligatoriamente deba enviar un mp a un moderador, y ahi seria efectivo, porque si se espera que lo haga un mod, se puede olvidar facilmente. Entonces este mod tiene el deber de hacer todos los procesos correspondientes cuando se pinta un pepino, te parece?

¿Y bajo qué criterios se manejaría el de la mesa de congreso que aplique la sanción? Pochoclos

Por eso te explicaba Yoli que detrás de la moderación hay un trabajo más amplio que simplemente sancionar a alguien. Hay trabajo de normalización de criterios, casos modelo, metodologías, charlas... Todo eso, aplicando tu solución, se pierde, y queda la moderación a la soberana voluntad de la mesa del congreso. Sumale a esto la carga partidaria que tiene cada integrante de la mesa; no conviene para nada, al menos no para hacer un trabajo sin prejuicios y de forma imparcial.

por **LeeYoo** 6/7/2010, 23:08

Perfecto, que trollen, que spameen , que hagan lo que quieren total es al pedo...

por **Clorofila** 6/7/2010, 23:09

tu actuación anterior en la mesa fue destacada, este período puede ser igual... no te desalientes.

por **LeeYoo** 6/7/2010, 23:12

clorofila escribió:tu actuación anterior en la mesa fue destacada, este período puede ser igual... no te desalientes.

Es que sabes cual es el problema, que ahi cualquiera puede ir a trollear, a spamear tranquilamente, porque sabe que no le va a caer sanción alguna porque van a decir que los mods no pueden hacer nada y los de la mesa no pueden sancionar, es decir que hay un vacio de autoridad foral. Yo creo que lo mejor que seria es que pusieran un mod ahi para que se encargue especificamente de eso!!!

por **Zumbido** 6/7/2010, 23:16

Le Yoli Paez escribió:Es que sabes cual es el problema, que ahi cualquiera puede ir a trollear, a spamear tranquilamente, porque sabe que no le va a caer sanción alguna porque van a decir que los mods no pueden hacer nada y los de la mesa no pueden sancionar, es decir que hay un vacio de autoridad foral. Yo creo que lo mejor que seria es que pusieran un mod ahi para que se encargue especificamente de eso!!!

Te propuse alternativas Yoli, no sé si me leíste:

1) Que los mods puedan moderar el PAC.

ó

2) Poner a un mod exclusivo para la sección legislativa, y que trabaje en conjunto con la mesa del congreso y los moderadores.

¿Ninguna te convenció? Razz

por **LeeYoo** 6/7/2010, 23:21

Zumbido escribió:
Le Yoli Paez escribió:Es que sabes cual es el problema, que ahi cualquiera puede ir a trollear, a spamear tranquilamente, porque sabe que no le va a caer sanción alguna porque van a decir que los mods no pueden hacer nada y los de la mesa no pueden sancionar, es decir que hay un vacio de autoridad foral. Yo creo que lo mejor que seria es que pusieran un mod ahi para que se encargue especificamente de eso!!!

Te propuse alternativas Yoli, no sé si me leíste:

1) Que los mods puedan moderar el PAC.

ó

2) Poner a un mod exclusivo para la sección legislativa, y que trabaje en conjunto con la mesa del congreso y los moderadores.

¿Ninguna te convenció?

Me parece perfecta la segunda.

por **Krakonico** 6/8/2010, 00:27

Le Yoli Paez escribió:Perfecto, que trollen, que spameen , que hagan lo que quieren total es al pedo...

Le Yoli Paez escribió:Es que sabes cual es el problema, que ahi cualquiera puede ir a trollear, a spamear tranquilamente, porque sabe que no le va a caer sanción alguna porque van a decir que los mods no pueden hacer nada y los de la mesa no pueden sancionar, es decir que hay un vacio de autoridad foral. Yo creo que lo mejor que seria es que pusieran un mod ahi para que se encargue especificamente de eso!!!

Vamos por partes...

Capítulo I.- De La Mesa del Congreso.

Sección I.- Composición de la Mesa del Congreso.

Artículo 1.- La Mesa del Congreso es el órgano rector de la administración del Foro del Congreso.

Artículo 2.- La Mesa del Congreso estará compuesta por tres miembros del Congreso, elegidos de acuerdo al Artículo 10 de este Reglamento.

Sección II.- Funciones de la Mesa del Congreso.

Artículo 3.- Adoptar cuántas decisiones y medidas requieran la organización del trabajo del Congreso. Es decir, organizar el Congreso en base a este Reglamento.

[...]

Título II.- De los proyectos de ley.

Capítulo I.- De la presentación de los Proyectos de ley.

Artículo 17.- Todo eCiudadano eArgentino de conformidad con el Artículo 31 de la Constitución tiene el derecho de enviar proyectos de creación, modificación o derogación de leyes previamente elaborados de acuerdo a los preceptos que dicta la Constitución Nacional en su Artículo 30 para su debate y deliberación. Para ejercer dicho derecho se deberá cumplir con los siguientes pasos:

1.- El ciudadano enviará el proyecto de ley mediante el subforo "Proyectos Al Congreso", previendo las formas establecidas y según las normas del subforo.

2.- Un miembro de la Mesa del Congreso revisará si el proyecto cumple con las normas establecidas en este Reglamento y que no entre en conflicto con la Constitución u otras leyes a menos que el proyecto pretenda sustituir dicha ley.

3.- De encontrar alguna discrepancia con la Constitución o este Reglamento, uno de los miembros de la Mesa del Congreso propondrá al creador de dicho proyecto una modificación para que este pueda encajar en el marco legal eArgentino en un plazo no mayor a 72 horas laborales, de negarse el proponente la Mesa del Congreso cerrará dicho debate, pudiendo cualquier otro ciudadano tomar el proyecto, adaptarlo a la Constitución y presentarlo de nuevo tal como lo establece este Artículo .

Artículo 18.- Todo proyecto de ley que haya cumplido con lo establecido en el Artículo 17 de este Reglamento deberá ser introducido a la Sala de Debates del Congreso Nacional por un miembro de la Mesa del Congreso, acompañándolo del texto base a debatir y las argumentaciones principales del proyecto iniciando el debate indicando hora de inicio y cierre, según lo estipulado en los Artículos del 32 al 36 de este reglamento que versa sobre los plazos de los debates y votaciones.

[...]

Capítulo V.- De Los Plazos.

Artículo 32.- La fecha y hora que se seguirá para el cumplimiento de los plazos, es la indicada por el reloj del foro y no por la de eRepublik.

Artículo 33.- Desde la presentación de una propuesta a la Mesa del Congreso para su admisión, hasta la finalización de la votación, como máximo pasarán 6 días y cómo mínimo 3 días. Excepto en aquellas ocasiones que por motivo de urgencia podrán tener un plazo mínimo de un día, o que sean votaciones ingame, tales como MPP's, en cuyo caso el Presidente de la Nación podrá iniciar un debate simultaneo con la votación ingame.

Parrafo I: Este intervalo de tiempo será desglosado en la siguiente manera: a) Veinte y Cuatro (24) Horas como maximo desde la presentacion del proyecto segun lo estipulado en el Artículo 17 de este Reglamento; b) Setenta y Dos (72) Horas como maximo desde la elevacion del proyecto a debate segun lo estipulado en los Artículos del 19 al 23 de este Reglamento; c) Cuarenta y Ocho (48) maximo desde la elevacion del proyecto a votacion segun lo estipulado en los Artículos del 24 al 29 de este Reglamento.

[...]

PAC no es un centro de debates... PAC es un centro de presentacion de proyectos al congreso, el centro de Debates es la Sala del Congreso, y si alguien quiere debatir un tema especifico para eso está "General"

Si ustedes como Mesa del Congreso no hacen cumplir las reglas de dichos subforos no pretendan que los MODs lo hagan. El que no se le permita hachar pepinos no significa que no puedan advertir a un ciudadano, lo que se les pide es que si advierten a alguien que le envien un mensaje a un MOD o a todos para que estos lo registren en el MOD's bar para tener la constancia de dichas advertencias.

Espero que esto clarifique tus dudas.

por **LeeYoo** 6/9/2010, 21:16

Quisiera saber en qué quedo esta situación?

por **Zumbido** 6/9/2010, 21:20

Le Yoli Paez escribió:Quisiera saber en qué quedo esta situación?

Se van a tomar medidas ni bien se seleccione al nuevo MOD Global (para este viernes, si todo sale bien). Hay que buscar un nuevo moderador, escribir reglas para la sección y un par de cositas más. Está agendado.

Va a haber una persona dedicada exclusivamente a la sección legislativa y quizás la mesa pierda alguno de los poderes que tiene actualmente.

Ni bien haya cambios se van a ir publicando. Very Happy

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