Discusion sobre como mejorar la convivencia en el foro.

Progre escribió:Yo realmente deseo que haya un sentido de responsabilidad social más amplio por parte de los usuarios y no que se tenga que recurrir a que tengamos que estar interviniendo constantemente.

Lord Matias escribió:No es tan simple tampoco.
Si hay algo que es muy dificil es juzgar cuando algo es trolleo asqueroso y cuando crítica. Vos por lo que decís pareces pedir que juzguemos dependiendo de quien postea además de lo que escribe, lo que esta mal.

Por que esta mal? Los jugadores que reiteradamente rompean las reglas deben ser juzgados con mas severidad que los que no las rompen.

¿Tenemos que moderar la intención? ¿La forma de expresarse? ¿Decir "miren lo que hizo este zurdo/facho" seria moderable? ¿Simplemente calificar a las personas de un lado o del otro lo sería? ¿Cualquier comentario destructivo que no aporte habria que moderarlo?

En muchos casos la intencion es dificil si, en otros no, en otros es super claro, si yo abro un hilo diciendo fulano es un pelotudo, la intencion es re clara.

La forma de expresarse pues si, la tienen que moderar, no es lo mismo decirle al otro "nah sos un boludo, con vos no se puede discutir", que decirle "sos un h*** de una camionada de p****, no entendes nada y ya que estas anda a haceter c**** por un burro" con o sin los *.

Hoy, decir miren lo que hizo este zurdo/facho deberia ser moderado si, el agregado de ese adjetivo esta claramente usado para atacar al otro.

Calificar a las personas de un lado o del otro depende el contexto, es necesario hacer esa distincion en ese post? Todos o casi todos llevamos el escudo de nuestro partido esa distincion esta hecha, suma a la discusion remarcarlo? O esta usado para generar conflicto? Si en un post que habla de las misiones mira el facho de silent ya hizo esa mision, no suma esta claro que es una agresion. Si estamos discutiendo impuestos y silent me dice vos queres hacer eso porque sos zurdo y pensas que bla bla bla, no es una agresion.

No tengo claro a que te referis con comentarios destructivos. Creo que en una discusion mas o menos seria cierto nivel de chicana, desvio del tema mas o menos inteligente para hacer quedar mal al oponente y/o a sus argumentos, debe ser tolerado, el insulto como forma de desacreditar al otro no.

Como dije, no es un tema sencillo.
A mi me parece que tenemos que ponernos mas duros con el tema, pero me gustaría hablarlo con la comunidad y que todos cooperemos un poco, que en lugar de exigirnos a nosotros traten de calmar al resto.

No es tan sencillo no, pero tampoco es tan complicado, no se les pide que sean doctores en semiotica simplemente que usen el sentido comun y tengan reglas claras, matias, la comunidad no lo quiere hablar, no es que se esta buscando la solucion a este problema desde hace 1 semana, llevamos mas de 9 meses en que la agresion viene escalando.

BarbanegraPC escribió:Hoy, decir miren lo que hizo este zurdo/facho deberia ser moderado si, el agregado de ese adjetivo esta claramente usado para atacar al otro.

[...]

Si estamos discutiendo impuestos y silent me dice vos queres hacer eso porque sos zurdo y pensas que bla bla bla, no es una agresion.

Lord Matias escribió:

BarbanegraPC escribió:Hoy, decir miren lo que hizo este zurdo/facho deberia ser moderado si, el agregado de ese adjetivo esta claramente usado para atacar al otro.

[...]

Si estamos discutiendo impuestos y silent me dice vos queres hacer eso porque sos zurdo y pensas que bla bla bla, no es una agresion.

Ahí veo una contradicción.

Ves la contradiccion porque la queres ver...

En la teoría puede resultar facil, pero sabés lo dificil que es en la práctica?
Ya cada vez que se modera a alguien por desvirtue o agresión te dicen que te equivocas, imaginate con algo tan subjetivo como eso.

Ante la duda se modera y listo.

Y con esto no digo que no se deba hacer, apunto a que solos y sin cooperación de la comunidad no podemos lograr un verdadero cambio. Así que yo que vos, en cada pelea que veas de tus compañeros y amigos criticando a los otros de fachos y demás, intervení y pediles que bajen un cambio. Así se va a lograr el cambio, no baneando a medio foro.
Decirles a los del equipo contrario que bajen un cambio tampoco sirve de mucho porque se interpreta como una lavada de manos y una critica al resto.

Vos pedis la cooperacion de la comunidad, me parece barbaro que la comunidad se sume si quiere, no lo ha hecho. Mientras uds siguen esperando a que la comunidad se sume, la mayoria sigue puteando al otro y la comunidad sigue perdiendo a la gente que no tiene ganas de tener ese tipo de dialogos y van quedando los que mas aportan al deterioro de la comunidad.

Yo aporto desde mi lugar, yo en general no insulto a los demas, el mes pasado cuando todos se la agarraron con choly y conmigo la moderacon brillo por su ausencia y asi todo yo mantuve cierta compostura en mis posteos. Entonces yo que vos empiezo a moderar en serio y que la comunidad se adapte y no al reves, que suena a excusa. Si la comunidad pudiera comportarse como debiera la administracion no seria necesaria, desafortunadamente en la mayoria, casi todos, de los foros que conozco es la moderacion la que le pone los limites a la comunidad y no al reves.

timonlb escribió:si reemplazaran las palabras, izquierda, derecha, zurdo, facho por algo asi como "me la como" la mayoria dejaria de postear esas pelotudeces y al no poder trollear se acaba el quilombo y bajarian decibeles, haciendo a su vez mas simple la moderacion.
ademas el que se saltee el filtro come chocopunto


de paso tambien podrian filtrar los insultos y malas palabras... al menos perderian bastante el sentido.

timonlb escribió:si reemplazaran las palabras, izquierda, derecha, respetable individuo de ideología socialista, respetable individuo de ideología derechista por algo asi como "me la como" la mayoria dejaria de postear esas pelotudeces y al no poder trollear se acaba el quilombo y bajarian decibeles, haciendo a su vez mas simple la moderacion.
ademas el que se saltee el filtro come chocopunto


de paso tambien podrian filtrar los insultos y malas palabras... al menos perderian bastante el sentido.

Haciaelpazto escribió:Estamos pensando en moderar por oficio, y estamos también modificando el Reglamento General del Foro.

En cuanto a la unificación de criterios, creeme, estamos siempre debatiendo con respecto a eso, por IRC, skype.

Sí, todos nos podemos equivocar. Sí, todos tenemos carácteres distintos. Algunos somos mas permisivos y otros no tanto.
Todos alguna vez se enojan con el staff. Yo estube en tu lugar hace un tiempo y también abrí un hilo como vos en eForum.

Creeme que es difícil estar del otro lado. Tratemos de calmarnos porque todos (o por lo menos la mayoría) sabemos la bronca que se siente cuando te moderan y vos creés que es injusto. Tratemos todos de estar menos tenzos, menos agresivos, de no pensar siempre lo peor del resto.

Con los chicos de UMA ya se habló, soy testigo en cuanto a que soy del partido como saben y porque soy miembro del staff. Así como se les pedió a ellos que bajen los sumos con respecto a la trolleada de "z u r d o s" "socialista"... etc. pido también al resto lo mismo.

Paremos también con esa actitud de agredir y desvirtúen a propósito y después poner de excusa que el otro hizo lo mismo.

Eso es lo que pienso

BarbanegraPC escribió:Y bueno a mi me suena a excusa eso de que se quiere una comunidad mas madura en vez de banear a medio foro, ya que para mi esta mas que claro que no lo somos, y bueno si tienen que banear a medio foro durante un mes baneenlo, quiza sea mas aburrido ese mes, es propbable, pero quiza los que queden empiecen a generar dicusiones mas en serio. O quiza se descubra que el foro dejo de ser el lugar de reunion y discusion de la gente que juega a erepublik en argentina y solo queden un par de secciones como la del congreso y la ayuda para nuevos, y el resto de las discusiones se hagan por IRC, no lo se. Lo que si se es que asi como esta el foro no es bueno.

Lord Matias escribió:Me sorprende la facilidad con la que decís esas palabras. Esta bien, sera porque no tienen la experiencia de ser admin de una comunidad tan dividida y conflictiva como esta, pero no se puede decir "banean a medio foro y listo, todo se soluciona". Las consecuencias de un acto así repercuten en todo el ámbito del off-game y también en el ingame. Imaginate que si por un chocopunto (la sancion mas baja que se puede recibir) arman lios tremendos, banear de una a discreción no va a alegrar más a las personas que ven injusticias en todos lados.

No sé, aprecio tus intenciones Barba, pero pensá realmente en las consecuencias de cada acto. Nos están pidiendo ser muchísimo más fuertes cuando al mismo tiempo hay gente (en casos puntuales hasta los mismos) que dice que somos demasiado fuertes.
Por eso digo, esto no puede ser un acto unilateral del staff, si de verdad quieren cambio tienen que aportar todos. Tienen que no llorar cuando se los modere por agresiones, tienen que decirles a sus amigos y compañeros que bajen un cambio, tienen que aprender a respetar al otro y a sus decisiones.

Haciaelpazto escribió:

BarbanegraPC escribió:Y bueno a mi me suena a excusa eso de que se quiere una comunidad mas madura en vez de banear a medio foro, ya que para mi esta mas que claro que no lo somos, y bueno si tienen que banear a medio foro durante un mes baneenlo, quiza sea mas aburrido ese mes, es propbable, pero quiza los que queden empiecen a generar dicusiones mas en serio. O quiza se descubra que el foro dejo de ser el lugar de reunion y discusion de la gente que juega a erepublik en argentina y solo queden un par de secciones como la del congreso y la ayuda para nuevos, y el resto de las discusiones se hagan por IRC, no lo se. Lo que si se es que asi como esta el foro no es bueno.

¡No es excusa Barba!

Mirá: vos decís que somos muy blandos y que deberíamos banear a "medio foro" y otra gente se queja de que somos demasiado extrictos (hasta nos llaman "foro nazional") y arman escandaletes como el de Apo Sofía y Roll por cualquier sanción que les pongas.

Como decimos, es muy complicado contentar a todo el mundo.

De todas maneras nos estamos poniendo mas extrictos.
El problema con los cambios de punto de vista que se pueda tener por épocas en un staff, es que si hoy implementamos una forma mas rígida de moderar a los usuarios, saltan todos los que fueron moderados ayer de manera mas blanda a quejarse.

Es por eso (y muchísimas cosas mas) que no es tan fácil como parece.

BarbanegraPC escribió:Yo no quiero que contenten a nadie, simplemente quiero un foro donde uno pueda discutir con los demas de manera respetuosa, donde si alguien es nuevo y dijo cualquier cosa porque es nuevo, no se lo agreda, donde si vas a atacar politicamente a un presidente sea con cierto respeto, no una cascada de trolls repitiendo fail, fail, fail, donde se discutan argumentos y no personas. A esta altura del partido eso parece una utopia, pero muchisimos foros funcionan asi, foros donde se discuten muchos temas mas "calientes" que las diferencias politicas en un jueguito.

Pero bueno, si uds lo ven de otra forma, y creen que la salida es otra llevenla a cabo, pero haganlo, dense cuenta que el camino que vienen eligiendo no esta dando resultado. La comunidad viene cada vez peor, eso es un hecho....

Haciaelpazto escribió:

BarbanegraPC escribió:Yo no quiero que contenten a nadie, simplemente quiero un foro donde uno pueda discutir con los demas de manera respetuosa, donde si alguien es nuevo y dijo cualquier cosa porque es nuevo, no se lo agreda, donde si vas a atacar politicamente a un presidente sea con cierto respeto, no una cascada de trolls repitiendo fail, fail, fail, donde se discutan argumentos y no personas. A esta altura del partido eso parece una utopia, pero muchisimos foros funcionan asi, foros donde se discuten muchos temas mas "calientes" que las diferencias politicas en un jueguito.

Pero bueno, si uds lo ven de otra forma, y creen que la salida es otra llevenla a cabo, pero haganlo, dense cuenta que el camino que vienen eligiendo no esta dando resultado. La comunidad viene cada vez peor, eso es un hecho....

¡Es qué todos queremos eso!! Pero no es fácil lograrlo ¿sabés? Y no es solo nuestra culpa.

Mirá lo que pasa si tengo que moderar como vos decís: http://www.erepublikar.com/t52807p20-momento-de-reflexion-uma-chotos-y-elecciones-de-cp. No queda comentario alguno.

¿Eso va a cambiar algo? No.

También los usuarios deben cambiar. Somos argentinos y lo demostramos muchas veces demasiado bien en este Foro.

Somos muy irónicos y todo el tiempo lo demostramos y al lado ponemos al:
Las peleas RL entre xurdos y milicos también se ven acá. Que no te extrañe.

Nosotros nos ocupamos de tratar de mejorar todo el tiempo, pero los usuarios deben cambiar muchas actitudes.