Sondeo 5 días sobre la administración.

Ejemplos de propuestas bien planteadas que finalmente se llevaron a cabo:

http://www.erepublikar.com/t53592-activar-titulos-de-usuario
http://www.erepublikar.com/t49928-propuesta-para-logo-de-mu-en-el-foro
http://www.erepublikar.com/t52856-eliminacion-del-sistema-de-reputacion
http://www.erepublikar.com/t52518-me-confunde-el-color-de-los-jueces

Ejemplos de propuestas/quejas a las que se respondio(pueden estar de acuerdo o no con la respuesta, ese es otro tema):

http://www.erepublikar.com/t53480-sobre-el-pub-2 (sin planteo real)
http://www.erepublikar.com/t53434-dejen-de-moderar-el-pub (bien planteado, aunque dimos una respuesta un poco escueta a mi parecer)
http://www.erepublikar.com/t52525-cierres-por-desvirtue

No voy a decir que somos perfectos, pero no me parece correcta tu apreciacion sobre como actuamos.
Si no estan satisfechos con las respuestas que les damos estoy abierto a charlarlo, pero salgas a decir gratuitamente que no promovemos cambios porque es mentira, si algo esta bien planteado y dentro de nuestras posibilidades... si creemos que suma lo hacemos.
(esto va de mi parte como miembro del staff, no soy admin pero voy a tomar de aca la critica que me toca como mod global)

El problema pasa cuando su criterio va en contra de lo que pide la Comunidad y ustedes piensan que están en pocisión de hacerlo. Cosa que no es así

Gudo escribió:Ejemplos de propuestas bien planteadas que finalmente se llevaron a cabo:

http://www.erepublikar.com/t53592-activar-titulos-de-usuario
http://www.erepublikar.com/t49928-propuesta-para-logo-de-mu-en-el-foro
http://www.erepublikar.com/t52856-eliminacion-del-sistema-de-reputacion
http://www.erepublikar.com/t52518-me-confunde-el-color-de-los-jueces

Ejemplos de propuestas/quejas a las que se respondio(pueden estar de acuerdo o no con la respuesta, ese es otro tema):

http://www.erepublikar.com/t53480-sobre-el-pub-2 (sin planteo real)
http://www.erepublikar.com/t53434-dejen-de-moderar-el-pub (bien planteado, aunque dimos una respuesta un poco escueta a mi parecer)
http://www.erepublikar.com/t52525-cierres-por-desvirtue

No voy a decir que somos perfectos, pero no me parece correcta tu apreciacion sobre como actuamos.
Si no estan satisfechos con las respuestas que les damos estoy abierto a charlarlo, pero salgas a decir gratuitamente que no promovemos cambios porque es mentira, si algo esta bien planteado y dentro de nuestras posibilidades... si creemos que suma lo hacemos.
(esto va de mi parte como miembro del staff, no soy admin pero voy a tomar de aca la critica que me toca como mod global)

Te das cuenta cuales son las que aceptan y cuales las que rechazan?? =P.

Sir Algaroth escribió:

Gudo escribió:Ejemplos de propuestas bien planteadas que finalmente se llevaron a cabo:

http://www.erepublikar.com/t53592-activar-titulos-de-usuario
http://www.erepublikar.com/t49928-propuesta-para-logo-de-mu-en-el-foro
http://www.erepublikar.com/t52856-eliminacion-del-sistema-de-reputacion
http://www.erepublikar.com/t52518-me-confunde-el-color-de-los-jueces

Ejemplos de propuestas/quejas a las que se respondio(pueden estar de acuerdo o no con la respuesta, ese es otro tema):

http://www.erepublikar.com/t53480-sobre-el-pub-2 (sin planteo real)
http://www.erepublikar.com/t53434-dejen-de-moderar-el-pub (bien planteado, aunque dimos una respuesta un poco escueta a mi parecer)
http://www.erepublikar.com/t52525-cierres-por-desvirtue

No voy a decir que somos perfectos, pero no me parece correcta tu apreciacion sobre como actuamos.
Si no estan satisfechos con las respuestas que les damos estoy abierto a charlarlo, pero salgas a decir gratuitamente que no promovemos cambios porque es mentira, si algo esta bien planteado y dentro de nuestras posibilidades... si creemos que suma lo hacemos.
(esto va de mi parte como miembro del staff, no soy admin pero voy a tomar de aca la critica que me toca como mod global)

Te das cuenta cuales son las que aceptan y cuales las que rechazan?? =P.

Si, los que hablan de criterio generalmente no hay demasiado que discutir.
Hace un tiempo se quejaban que no teniamos criterio, hicimos el esfuerzo y sabiendo que nunca ibamos a poder contentar a todos nos inclinamos por redondear para arriba con la severidad. A algunos podra no gustarles, pero mantengo mi postura.

Si queiren debatir las cosas de manera mas fluida no se olviden que existe el canal #moderacion en el IRC para charlar estos temas

Gudo escribió:

Sir Algaroth escribió:

Gudo escribió:Ejemplos de propuestas bien planteadas que finalmente se llevaron a cabo:

http://www.erepublikar.com/t53592-activar-titulos-de-usuario
http://www.erepublikar.com/t49928-propuesta-para-logo-de-mu-en-el-foro
http://www.erepublikar.com/t52856-eliminacion-del-sistema-de-reputacion
http://www.erepublikar.com/t52518-me-confunde-el-color-de-los-jueces

Ejemplos de propuestas/quejas a las que se respondio(pueden estar de acuerdo o no con la respuesta, ese es otro tema):

http://www.erepublikar.com/t53480-sobre-el-pub-2 (sin planteo real)
http://www.erepublikar.com/t53434-dejen-de-moderar-el-pub (bien planteado, aunque dimos una respuesta un poco escueta a mi parecer)
http://www.erepublikar.com/t52525-cierres-por-desvirtue

No voy a decir que somos perfectos, pero no me parece correcta tu apreciacion sobre como actuamos.
Si no estan satisfechos con las respuestas que les damos estoy abierto a charlarlo, pero salgas a decir gratuitamente que no promovemos cambios porque es mentira, si algo esta bien planteado y dentro de nuestras posibilidades... si creemos que suma lo hacemos.
(esto va de mi parte como miembro del staff, no soy admin pero voy a tomar de aca la critica que me toca como mod global)

Te das cuenta cuales son las que aceptan y cuales las que rechazan?? =P.

Si, los que hablan de criterio generalmente no hay demasiado que discutir.
Hace un tiempo se quejaban que no teniamos criterio, hicimos el esfuerzo y sabiendo que nunca ibamos a poder contentar a todos nos inclinamos por redondear para arriba con la severidad. A algunos podra no gustarles, pero mantengo mi postura.

Si queiren debatir las cosas de manera mas fluida no se olviden que existe el canal #moderacion en el IRC para charlar estos temas

Como posición unilateral es valida, si, peor la realidad muestra otra cosa no se abrirían ese tipo de thread si no hubiera nada que discutir. No es lo mismo decir, no hay mucho que discutir que no vamos a discutir sobre como moderar el foro porque nos corresponde a nosotros.

Argumentadas o no, las debates sobre moderación no son escuchados.

hagan el topic de no moderar el PUB que si lo hago yo me acusan de machista

Con respecto a lo del PUB:
No seamos tan dramáticos. Creo ya haber dicho por qué motivo se moderó un hilo en PUB. Y ni siquiera pueden decir que es algo frecuente, porque consta que no lo es. Si se modera es por razones reales.

Igual no recuerdo que se hayan quejado de la moderación cuando se moderó a Silent por lo de los milicos o por lo de los hornos. Y nunca dijeron a Zek "si no te gusta, no entres" ni a ningún judío "no entres al pub". ¿Ahora moderar cuando cruzan los límites está mal? Claro, parece que al final siempre depende de qué usuario se trate.
Somos muy flexibles en PUB, pero todo tiene límites, y ya expliqué lo del hilo de Sonata.
Link: http://www.erepublikar.com/t53480p60-sobre-el-pub-2#1202246

Ahora, si ustedes quieren un PUB que se deje de moderar, luego no se quejen si un usuario discrimina por religión, color de piel, clase social, etc. Cualquier reporte lo responderíamos con: "Si no te gusta, no entres al PUB". Decime, ¿es lógico eso?

Es fácil mirarlo desde su perspectiva, pero nosotros cuando asumimos adquirimos un compromiso con el foro, una resposabilidad. Entre el labor de moderación, está el de mantener el orden. En el PUB estamos ya de por sí siendo bastante flexibles. BASTANTE.

Para terminar este tema, Sonata nunca apeló a un gMod sobre la sanción ni la moderación de su thread, por más que en un MP le dijera que podía hacerlo tranquilamente. Por el contrario de hecho.

Y como dice Gudo, la Moderación y la Administración no son lo mismo. Nos estamos manteniendo (como bien dije en reiteradas ocasiones) separados para evitar entorpecimientos al momento de tomar una decisión.

Por el otro lado, no soy administradora, pero me consta que muchas de las sugerencias incluso se llevan a debate internamente. Es obvio que no van a aceptar todas las propuestas, pero las que benefician a la comunidad siempre se toman.
Se rechazan las que no tienen como dice Gudo, un planteo justificado, una base, un beneficio, o una forma.

Y bueno, para terminar, como ya lo dije en miles de ocasiones, estoy abierta a MP's con dudas, quejas, sugerencias. Siempre intento ayudarlos en lo que sea, pero si no se dejan ayudar, es complicado.

Ahora, si ustedes quieren un PUB que se deje de moderar, luego no se
quejen si un usuario discrimina por religión, color de piel, clase
social, etc. Cualquier reporte lo responderíamos con: "Si no te gusta, no entres al PUB". Decime, ¿es lógico eso?

OBVIO así fue siempre

Lo que pido siempre y con el caso sonata salto mucho mas es la unificación de criterios aparte de la falta de comunicación.

Si el staff supongamos en un caso extremo decide que el pub se tiene que adaptar a las reglas de los demás sectores, Primero se tendría que comunicar la decisión y no hacerlo por abajo de la mesa, yo no vi a nadie haciendo un comunicado de parte del staff hablando del caso sonata y del cambio en la descripción del pub.

@Estef: Ustedes mismos hablan de persona y no de accion.

Haciaelpazto escribió:caribo, hay gente que la conocemos de la RL y sabemos que es chiste. para que algo se sancione, tiene que ser REPORTADO.

Dejo un post en otro thead hablando sobre el tema.

Nicolas Amoros escribió:Yo no estoy en contra de la medida si es que el staff cree que perjudica en este caso a las mujeres, pero pido que sea igual para todos los post...Lo de siempre, medir con la misma vara...

hace un tiempo sonata hizo una encuesta de" cual fiambre es el preferido" y en una opción decía: "Paleta (hay que ser boliviano...)"

le puse esto:

Nicolas Amoros escribió:me están cargando??? la posta es el jamon crudo manga de petes!

saca lo de que hay que ser boliviano para comer paleta!

y a lo cual me respondio:

Sonata escribió:
siempre tiene que haber una opción para los bolivianos, sino no saben qué votar.

entonces como es la onda??? por que esas cosas si se dejan pasar y esto no?? si ambas estan en el pub y segun criterio del staff las dos son discriminatorias...

Estef las propuestas de un logito mas o un logito menos las aceptan, por que no aceptan propuestas profundas, que cambien las cosas en el foro. Por que yo creo que hoy en dia mas de la mitad del foro no esta conforme como se lleva el foro.

Nicolas Amoros escribió:Lo que pido siempre y con el caso sonata salto mucho mas es la unificación de criterios aparte de la falta de comunicación.

Si el staff supongamos en un caso extremo decide que el pub se tiene que adaptar a las reglas de los demás sectores, Primero se tendría que comunicar la decisión y no hacerlo por abajo de la mesa, yo no vi a nadie haciendo un comunicado de parte del staff hablando del caso sonata y del cambio en la descripción del pub.

Lo de no discriminar en pub esta hace bastante, no es algo que apareció ayer.

La descripción del pub siempre fue engañosa, desde su concepción, porque hay cosas que estan prohibidas por todo el foro y van a seguir así por siempre debido a que son bajadas de linea de FA, así que no veo el gran escandalo sobre eso.

Nicolas Amoros escribió:Estef las propuestas de un logito mas o un logito menos las aceptan, por que no aceptan propuestas profundas, que cambien las cosas en el foro. Por que yo creo que hoy en dia mas de la mitad del foro no esta conforme como se lleva el foro.

Es que las cosas "profundas" ya estan habladas y decididas. Cambiar eso es muchisimo más dificil que algun otro cambio menor, porque hay que argumentarlo y fundarlo muy fuertemente.
Más vale que si aparecen simplemente a decir "no me gusta esto", sin proponer algo diferente ni explicar profundamente por qué el sistema propuesto es mejor que el sistema actual no se van a hacer cambios. Además, en esos temas nosotros ya tenemos una argumentación extensa formada que tendrían que derribar demostrando buenos argumentos.

Reitero lo que dije antes: las quejas no tienen valor, porque siempre van a existir. No tiene sentido cambiar algo simplemente porque un grupo de personas aparece y dice "no me gusta esto", porque cuando se hace el cambio aparece otro grupo de personas y dicen "vuelvan a como estaban antes".
Por eso, las propuestas deben estar fundadas. Si quieren cambios, estos se logran convenciendonos que los cambios traerían beneficios al foro, no diciendo "los odio, son una basura".


Y no me sorprendería que la mitad del foro este disconforme, me parece algo natural. Como expuse anteriormente, se recuerda mucho más fuertemente las cosas en las que se esta en contra que en las que se esta a favor, ya que las decisiones que a uno no le gusta las toma como una incompetencia o una injusticia, y las cosas en las que se estan a favor se toman como "bueno, es su responsabilidad". Por eso, desde esa optica que sólo un 50% este disconforme ya estaría bastante bien.

jeremias visintin escribió:El problema pasa cuando su criterio va en contra de lo que pide la Comunidad y ustedes piensan que están en pocisión de hacerlo. Cosa que no es así

Lord Matias escribió:

Nicolas Amoros escribió:Lo que pido siempre y con el caso sonata salto mucho mas es la unificación de criterios aparte de la falta de comunicación.

Si el staff supongamos en un caso extremo decide que el pub se tiene que adaptar a las reglas de los demás sectores, Primero se tendría que comunicar la decisión y no hacerlo por abajo de la mesa, yo no vi a nadie haciendo un comunicado de parte del staff hablando del caso sonata y del cambio en la descripción del pub.

Lo de no discriminar en pub esta hace bastante, no es algo que apareció ayer.

La descripción del pub siempre fue engañosa, desde su concepción, porque hay cosas que estan prohibidas por todo el foro y van a seguir así por siempre debido a que son bajadas de linea de FA, así que no veo el gran escandalo sobre eso.

Nicolas Amoros escribió:Estef las propuestas de un logito mas o un logito menos las aceptan, por que no aceptan propuestas profundas, que cambien las cosas en el foro. Por que yo creo que hoy en dia mas de la mitad del foro no esta conforme como se lleva el foro.

Es que las cosas "profundas" ya estan habladas y decididas. Cambiar eso es muchisimo más dificil que algun otro cambio menor, porque hay que argumentarlo y fundarlo muy fuertemente.
Más vale que si aparecen simplemente a decir "no me gusta esto", sin proponer algo diferente ni explicar profundamente por qué el sistema propuesto es mejor que el sistema actual no se van a hacer cambios. Además, en esos temas nosotros ya tenemos una argumentación extensa formada que tendrían que derribar demostrando buenos argumentos.

Reitero lo que dije antes: las quejas no tienen valor, porque siempre van a existir. No tiene sentido cambiar algo simplemente porque un grupo de personas aparece y dice "no me gusta esto", porque cuando se hace el cambio aparece otro grupo de personas y dicen "vuelvan a como estaban antes".
Por eso, las propuestas deben estar fundadas. Si quieren cambios, estos se logran convenciendonos que los cambios traerían beneficios al foro, no diciendo "los odio, son una basura".


Y no me sorprendería que la mitad del foro este disconforme, me parece algo natural. Como expuse anteriormente, se recuerda mucho más fuertemente las cosas en las que se esta en contra que en las que se esta a favor, ya que las decisiones que a uno no le gusta las toma como una incompetencia o una injusticia, y las cosas en las que se estan a favor se toman como "bueno, es su responsabilidad". Por eso, desde esa optica que sólo un 50% este disconforme ya estaría bastante bien.

Osea que cuando vos te defendes con el argumento "hace unos meses ustedes apoyaron esta gestión" tendría que contestarte lo mismo que me estas contestando ahora??? no seria la misma lógica???

Yo hable con estef en un thead donde expuse algunas cosas, algunas estef me dijo por que no se hacían y me pareció muy razonable por ejemplo la votación popular para los cargos del staff. Pero otras como hacer los cargos con tiempos limitados y que ciertos cargos tengan sondeo in foro publico donde votan obviamente los integrantes del staff me dijo que no, por que en el foro hay gente muy prejuiciosa. Cual es el problema que la comunidad vea por cuantos votos un mod por ejemplo sube a mod global?? o un mod global pasa a admin??. Creo que como comunidad tendríamos que saber mínimo como se votan nuestros administradores, se supone que el foro es de todos o es de uno solo??


lord en el post que contestaste te mostré con un lindo ejemplo la discriminación a los bolivianos en un post en el pub y del mismo usuario, entonces tengo que pensar que si en el staff no hay judios se puede bardear en el pub a los judios?? así es la cosa acá?

Que se yo, como administradores son buenos. El tema es que muchas veces me parece que flashean.

Nicolas Amoros escribió:Osea que cuando vos te defendes con el argumento "hace unos meses ustedes apoyaron esta gestión" tendría que contestarte lo mismo que me estas contestando ahora??? no seria la misma lógica???

Nada más lejos de la verdad. Nada es definitivo. En la historia del foro en un montón de cosas los criterios y las decisiones van cambiando, a medida que va cambiando el pensamiento. Si fuese como decís seria algo completamente estático el foro.
Justamente lo que digo es todo lo contrario, que si se plantea bien y con argumentos irrebatibles, cualquier cosa se puede cambiar.

Nicolas Amoros escribió:Yo hable con estef en un thead donde expuse algunas cosas, algunas estef me dijo por que no se hacían y me pareció muy razonable por ejemplo la votación popular para los cargos del staff. Pero otras como hacer los cargos con tiempos limitados y que ciertos cargos tengan sondeo in foro publico donde votan obviamente los integrantes del staff me dijo que no, por que en el foro hay gente muy prejuiciosa. Cual es el problema que la comunidad vea por cuantos votos un mod por ejemplo sube a mod global?? o un mod global pasa a admin??. Creo que como comunidad tendríamos que saber mínimo como se votan nuestros administradores, se supone que el foro es de todos o es de uno solo??

Bueno, así como te parecio razonable lo que te dijo, el resto de las cosas también tiene una razón de ser.

Mira, te hago todo un analisis de por qué estaría mal que los cargos tengan tiempo limitado:
Esto no es la RL donde se obstenta un poder real, donde puede haber corrupción y gente que desee permanecer en el poder para seguir siendo corrupta. Ser parte del staff en este foro es más bien una carga que pocas personas son capaces de llevar correctamente y peor aun, durante largas duraciones.
Ser parte del staff requiere mucho tiempo, muchisima templanza y mucha responsabilidad. La realidad es que no hay suficientes personas que cumplan esos requisitos para poder organizar rotaciones cada tanto. Imaginate que poniendo un limite temporal, lo más seguro es que logres jubilar prematuramente a los miembros más activos y experimentados del staff, y tendrían que ser reemplazados por otros que pueden no llegar a ser tan activos o tan buenos en el cargo como ellos.
Seguramente tu pensamiento es que sí hay mucha gente así, pero la realidad es que no bastan buenas intenciones a la hora de postularse. Al igual que pasa en eR, mucha gente puede ofrecerse para algo pero cuando vé que la práctica es mucho más dura que la teoría, se quedan quietos sin hacer nada.
En resumen, poner un límite temporal no ayuda a que el staff mejore, por el contrario se iria degradando.

Te invito a que argumentes al contrario, por ahora sólo lo propusiste, pero no expusiste exactamente qué mejora traería y por qué.

Sobre la votación pública, la verdad no veo una ventaja a que sea como decís. Para lo único que serviría es para que los usuarios hagan más lobby sobre el staff y se enemisten con los que no votaron por su favorito personal.

Nicolas Amoros escribió:lord en el post que contestaste te mostré con un lindo ejemplo la discriminación a los bolivianos en un post en el pub y del mismo usuario, entonces tengo que pensar que si en el staff no hay judios se puede bardear en el pub a los judios?? así es la cosa acá?

No estoy seguro a qué te referís especificamente, pero si es a eso que anduvimos discutiendo por MP hace un tiempo, te recuerdo que sí recibió advertencia.

Y como dije anteriormente, no, no es excusa.

Lord Matias escribió:

Bueno, así como te parecio razonable lo que te dijo, el resto de las cosas también tiene una razón de ser.

Mira, te hago todo un analisis de por qué estaría mal que los cargos tengan tiempo limitado:
Esto no es la RL donde se obstenta un poder real, donde puede haber corrupción y gente que desee permanecer en el poder para seguir siendo corrupta. Ser parte del staff en este foro es más bien una carga que pocas personas son capaces de llevar correctamente y peor aun, durante largas duraciones.
Ser parte del staff requiere mucho tiempo, muchisima templanza y mucha responsabilidad. La realidad es que no hay suficientes personas que cumplan esos requisitos para poder organizar rotaciones cada tanto. Imaginate que poniendo un limite temporal, lo más seguro es que logres jubilar prematuramente a los miembros más activos y experimentados del staff, y tendrían que ser reemplazados por otros que pueden no llegar a ser tan activos o tan buenos en el cargo como ellos.
Seguramente tu pensamiento es que sí hay mucha gente así, pero la realidad es que no bastan buenas intenciones a la hora de postularse. Al igual que pasa en eR, mucha gente puede ofrecerse para algo pero cuando vé que la práctica es mucho más dura que la teoría, se quedan quietos sin hacer nada.
En resumen, poner un límite temporal no ayuda a que el staff mejore, por el contrario se iria degradando.

Te invito a que argumentes al contrario, por ahora sólo lo propusiste, pero no expusiste exactamente qué mejora traería y por qué.

Vos mismo lo dijiste y lo negas pero es así. Si no pones tiempos en los cargos se concentra el poder y cosas como lo que paso con reina hacen mas firme mi posición y con el ban de 5 días justifica el doble mi posición, a cualquier usuario común por cosas menores se le ponen ban de mas días. O eliminar thead sin consentimientos o te olvidas las disputa rambaldi - zek. Me dijiste que de parte del staf iban a hacer algo al respecto, no hicieron nada de nada. Peor aun lo pusieron de admin. Si ustedes fueran duros con ustedes mismos, no pediría esto pero esta a las claras que el poder se concentra en un foro, en un pais o en una empresa.
Entiendo lo que conlleva tener un cargo alto en el foro y todos los requerimientos, pero es muy fácil la posición de "es muy difícil el cargo mejor sigo yo en el poder" pero no creo que se la mejor posición para todos como comunidad.

Lord Matias escribió:
Sobre la votación pública, la verdad no veo una ventaja a que sea como decís. Para lo único que serviría es para que los usuarios hagan más lobby sobre el staff y se enemisten con los que no votaron por su favorito personal.

La ventaja principal es que vas a cerrarle el culo a mas de uno, la mayoría que pide?? las cartas sobre la mesa, hace las cosas por arriba, mostra como son elegidos aquellos que nos moderan. Y no solo con la votaciones, con todo lo que se pueda. Te parece una gilada pero por ejemplo hacete un comunicado en eforum hablando del cambio de las descripción del pub, o por ejemplo hace unas semanas no se si fue con vos o con estef hable de la discriminación y cambiaron un par de cosas sobre el tema, sacaron el ban por este tema, bue comunicalo. Hace las cosas mas transparentes

Lord Matias escribió:
No estoy seguro a qué te referís especificamente, pero si es a eso que anduvimos discutiendo por MP hace un tiempo, te recuerdo que sí recibió advertencia.

Y como dije anteriormente, no, no es excusa.

No no hablo de esto...

Nicolas Amoros escribió:Yo no estoy en contra de la medida si es que el staff cree que perjudica en este caso a las mujeres, pero pido que sea igual para todos los post...Lo de siempre, medir con la misma vara...

hace un tiempo sonata hizo una encuesta de" cual fiambre es el preferido" y en una opción decía: "Paleta (hay que ser boliviano...)"

le puse esto:

Nicolas Amoros escribió:me están cargando??? la posta es el jamon crudo manga de petes!

saca lo de que hay que ser boliviano para comer paleta!

y a lo cual me respondio:

Sonata escribió:
siempre tiene que haber una opción para los bolivianos, sino no saben qué votar.

entonces como es la onda??? por que esas cosas si se dejan pasar y esto no?? si ambas estan en el pub y segun criterio del staff las dos son discriminatorias...

Nicolas Amoros escribió:Vos mismo lo dijiste y lo negas pero es así. Si no pones tiempos en los cargos se concentra el poder y cosas como lo que paso con reina hacen mas firme mi posición y con el ban de 5 días justifica el doble mi posición, a cualquier usuario común por cosas menores se le ponen ban de mas días. O eliminar thead sin consentimientos o te olvidas las disputa rambaldi - zek. Me dijiste que de parte del staf iban a hacer algo al respecto, no hicieron nada de nada. Peor aun lo pusieron de admin. Si ustedes fueran duros con ustedes mismos, no pediría esto pero esta a las claras que el poder se concentra en un foro, en un pais o en una empresa.
Entiendo lo que conlleva tener un cargo alto en el foro y todos los requerimientos, pero es muy fácil la posición de "es muy difícil el cargo mejor sigo yo en el poder" pero no creo que se la mejor posición para todos como comunidad.

Dije que pasaba RL, no aca. No sé que se imaginan de ser parte del staff, pero no es bonito. Le ponés tiempo y ganas a algo que lo más seguro es que pase desapercibido y la gente te bardea igual. No hay poder real, no hay posibilidad de corrupción porque no hay nada que corrompa en primer lugar.
Y de todas formas, mis argumentos no los rebatiste, simplemente dijiste 1 cosa de por qué seria bueno idealmente que haya rotación.
El resto de las cosas son material de apelación al gmod, no a mi.

Nicolas Amoros escribió:

Lord Matias escribió:
Sobre la votación pública, la verdad no veo una ventaja a que sea como decís. Para lo único que serviría es para que los usuarios hagan más lobby sobre el staff y se enemisten con los que no votaron por su favorito personal.

La ventaja principal es que vas a cerrarle el culo a mas de uno, la mayoría que pide?? las cartas sobre la mesa, hace las cosas por arriba, mostra como son elegidos aquellos que nos moderan. Y no solo con la votaciones, con todo lo que se pueda. Te parece una gilada pero por ejemplo hacete un comunicado en eforum hablando del cambio de las descripción del pub, o por ejemplo hace unas semanas no se si fue con vos o con estef hable de la discriminación y cambiaron un par de cosas sobre el tema, sacaron el ban por este tema, bue comunicalo. Hace las cosas mas transparentes

No me interesa cerrarle el culo a más de uno. La posición de admin no es para agradar o para aplicar demagogias, es para mejorar la calidad del foro. No veo mucha gente que pida votaciones públicas la verdad, y como dije, se usaría para ponerle más presión al staff, para apretarnos más.

Sobre la comunicación, hay muchas cosas que son tan menores que no es muy necesario anunciarlo, puede que se haga como puede que no. Pero eso no es un tema de trasparencia, ya que son cosas que estan en eforum si se lee.
En el staff estamos tomando decisiones todo el día, hacer un anuncio global por cosita no da, sólo lo hacemos en temas que afectan a todos, por ejemplo la nueva función del título.

Nicolas Amoros escribió:

Lord Matias escribió:
No estoy seguro a qué te referís especificamente, pero si es a eso que anduvimos discutiendo por MP hace un tiempo, te recuerdo que sí recibió advertencia.

Y como dije anteriormente, no, no es excusa.

No no hablo de esto...

Nicolas Amoros escribió:Yo no estoy en contra de la medida si es que el staff cree que perjudica en este caso a las mujeres, pero pido que sea igual para todos los post...Lo de siempre, medir con la misma vara...

hace un tiempo sonata hizo una encuesta de" cual fiambre es el preferido" y en una opción decía: "Paleta (hay que ser boliviano...)"

le puse esto:

Nicolas Amoros escribió:me están cargando??? la posta es el jamon crudo manga de petes!

saca lo de que hay que ser boliviano para comer paleta!

y a lo cual me respondio:

Sonata escribió:
siempre tiene que haber una opción para los bolivianos, sino no saben qué votar.

entonces como es la onda??? por que esas cosas si se dejan pasar y esto no?? si ambas estan en el pub y segun criterio del staff las dos son discriminatorias...

Ni idea los detalles del caso, tendrías que reportarlo y si lo reportaste apelarlo al gmod, no a mi.

Votavo

jeremias visintin escribió:

jeremias visintin escribió:El problema pasa cuando su criterio va en contra de lo que pide la Comunidad y ustedes piensan que están en pocisión de hacerlo. Cosa que no es así

Lubrico.


Igual no esta tu vieja así que es tendenciosa la encuesta.

Lord Matias escribió:
Dije que pasaba RL, no aca. No sé que se imaginan de ser parte del staff, pero no es bonito. Le ponés tiempo y ganas a algo que lo más seguro es que pase desapercibido y la gente te bardea igual. No hay poder real, no hay posibilidad de corrupción porque no hay nada que corrompa en primer lugar.
Y de todas formas, mis argumentos no los rebatiste, simplemente dijiste 1 cosa de por qué seria bueno idealmente que haya rotación.
El resto de las cosas son material de apelación al gmod, no a mi.

Te respondo todo de una, si no es un quilombo...

Si no te gusta para que ocupas uno de los cargos mas altos en el staff?? nadie te obliga a hacerlo, no me vengas con esa. Parece que el staff es un hermoso conjunto de gente incapaz de hacer el mal. Vos sos admin por que te gusta y así cada uno que ocupa un cargo, vos no cobras un sueldo aca, va creo. Entonces repito si no te gusta, te vas y listo. Como que no tenes poder??? yo si el día de mañana estoy enojado con vos no podría editarte tu perfil y ponerte un cartelito o borrarte thead. El poder lo tienen ustedes, y si mañana tenes ganas de banear todas las cuentas que empiezan con la letra "n" lo vas a poder hacer.
Cual es el poder real en un foro?? si ustedes eligen a nuestro moderadores, ustedes hacen todo. La única herramienta que tenemos nosotros es el reporte. Abren sondeos cada muerto de obispo y ademas la dan la vuelta para ganar ustedes. Ejemplo, el día del fail. Cuando hacen las cosas bien se felicitan, cuando se hacen mal se critica.

Cuantas cosas necesitas para que los cargos tengan un tiempo?? Te parece poquito la concentración de poder?? Te di ejemplos bien puntuales de abuso de poder y de como ustedes no hicieron nada o casi nada.


No sabia que mostrar las cartas sobre la mesa era ser demagogo, es lo que cualquiera con dos dedos de frente pediría. El tema es que nadie dudaba de como se hacen las cosas acá, pero esta a las claras de que si no queres mostrar una simple votación por ejemplo, es por algo y no por que te ponen mas presión. Queres que abra un sondeo para ver si la gente quiere ver como y por cuanto se votan a sus moderadores y a los que (aunque no te guste) tienen el poder??.

Que desde hace unas semanas discriminar no es mas ban y solo es ch no me parece algo chiquito que no se tenga que mostrar, seguro no tenes ganas de exponer las cosas y que vengan un gil a decirte esto esta mal, pero es peor hacer las cosas por abajo y cuando te pasan las cosas ahí recién enterarte.


Por ultimo esto que mostré no lo reporte yo ni nadie, ya lo explique ahi lo que te quise decir :s

Nicolas Amoros escribió:Si no te gusta para que ocupas uno de los cargos mas altos en el staff?? nadie te obliga a hacerlo, no me vengas con esa.

Obvio que no. A algunos nos gusta pensar que hacemos un bien. Que mejoramos algo, que aportamos un grano de arena para el progreso. Eso es paga suficiente, en conjunto con el desafío mental que es hacerlo y tomar ciertas decisiones.
Pero tiene numerosas contras: quejas permanentes, desgaste, peleas y necesita mucho tiempo.

No hay ninguna ganancia material de hacerlo, a eso voy. Hay quienes gustan de estar en poder sólo para sentirse más poderosos, pero esos son unos pts que abusan del poder cada vez que pueden para recordarse que son poderosos.

Nicolas Amoros escribió:Como que no tenes poder??? yo si el día de mañana estoy enojado con vos no podría editarte tu perfil y ponerte un cartelito o borrarte thead. El poder lo tienen ustedes, y si mañana tenes ganas de banear todas las cuentas que empiezan con la letra "n" lo vas a poder hacer.

Tecnicamente puedo hacerlo, sí, pero no podría. Es poder irreal, porque no puedo disponer de él, y si lo hiciese estaría tirando por la borda todo lo que vengo haciendo durante año y medio. ¿Cual sería la gracia de ser mal admin? ¿De ser tirano y malvado? La verdad me sorprende que nos crean capaces de tales cosas.

Nicolas Amoros escribió:Cual es el poder real en un foro?? si ustedes eligen a nuestro moderadores, ustedes hacen todo. La única herramienta que tenemos nosotros es el reporte. Abren sondeos cada muerto de obispo y ademas la dan la vuelta para ganar ustedes. Ejemplo, el día del fail. Cuando hacen las cosas bien se felicitan, cuando se hacen mal se critica.

Pensé que ya Estef te había convencido acerca de por qué no se hacen votaciones públicas sobre los mods. Sobre el ejemplo del día del fail, la verdad no lo entiendo, hubo un sondeo y se empató.
Cuando hacemos las cosas no se nos felicita. Quizas algún que otro agradecido que se siente de buen humor, pero nada más.
Y luego, cada vez que se creen que estamos haciendo las cosas mal se critica, y ya explique más arriba por qué eso ocurre todo el tiempo, y va a seguir ocurriendo tome la decisión que se tome.

Nicolas Amoros escribió:Cuantas cosas necesitas para que los cargos tengan un tiempo?? Te parece poquito la concentración de poder?? Te di ejemplos bien puntuales de abuso de poder y de como ustedes no hicieron nada o casi nada.

Me parece poco, sí. La concentración de poder es un fenomeno que ocurre naturalmente cuando hay pocos interesados en el cargo. Si tenes 10 personas que son líderes y 8 son incapaces totales, es lógico que los dos que le meten garra terminen logrando que su palabra valga más. Eso es algo que ocurre en absolutamente todo fenomeno de la vida. Obligar a esos 2 a irse podría llevar a que todos los líderes sean incompetentes.
Seguro, RL, donde el poder es asquerosamente abusable y hay mucha gente dispuesta a tomar la posta (bah, o en teoría es así), esta bien que haya una limitación temporal. De todas formas el CP RL dura 4 años, ni idea qué numero estarás pensando para una limitación en el foro, pero supongo que no excede de los 12 meses.

Además apenas si tiraste un argumento a favor (que acabo de contra argumentar), no derribaste el enorme argumento en contra que tire.

Nicolas Amoros escribió:No sabia que mostrar las cartas sobre la mesa era ser demagogo, es lo que cualquiera con dos dedos de frente pediría. El tema es que nadie dudaba de como se hacen las cosas acá, pero esta a las claras de que si no queres mostrar una simple votación por ejemplo, es por algo y no por que te ponen mas presión. Queres que abra un sondeo para ver si la gente quiere ver como y por cuanto se votan a sus moderadores y a los que (aunque no te guste) tienen el poder??.

No entiendo qué imagen te estas haciendo en la cabeza la verdad. No puedo imaginarme qué clase de corrupción o trato oscuro te estas imaginando que requiere que la votación sea pública. O sea, ponele que asume un mod con 4 votos, o con 3, o con 5, en qué cambia la vida de los usuarios? No le veo beneficio alguno.

Nicolas Amoros escribió:Que desde hace unas semanas discriminar no es mas ban y solo es ch no me parece algo chiquito que no se tenga que mostrar, seguro no tenes ganas de exponer las cosas y que vengan un gil a decirte esto esta mal, pero es peor hacer las cosas por abajo y cuando te pasan las cosas ahí recién enterarte.

¿Quien dijo que no es ban y que es solo chocopunto? ._.
No metas palabras en mi boca, dije que podía ser advertencia en casos pequeños, ya que un ban directo sirve pero en casos grandes.
Una advertencia de 20 puntos no es poca cosa, necesitas 5 chocopuntos para apenas recibir una advertencia de 15 puntos.

Nicolas Amoros escribió:Por ultimo esto que mostré no lo reporte yo ni nadie, ya lo explique ahi lo que te quise decir :s

Pero vivo, actualmente hay que reportar para pedir la acción de un mod en pub

Lord Matias escribió:

Nicolas Amoros escribió:Si no te gusta para que ocupas uno de los cargos mas altos en el staff?? nadie te obliga a hacerlo, no me vengas con esa.

Obvio que no. A algunos nos gusta pensar que hacemos un bien. Que mejoramos algo, que aportamos un grano de arena para el progreso. Eso es paga suficiente, en conjunto con el desafío mental que es hacerlo y tomar ciertas decisiones.
Pero tiene numerosas contras: quejas permanentes, desgaste, peleas y necesita mucho tiempo.

No hay ninguna ganancia material de hacerlo, a eso voy. Hay quienes gustan de estar en poder sólo para sentirse más poderosos, pero esos son unos pts que abusan del poder cada vez que pueden para recordarse que son poderosos.

Nicolas Amoros escribió:Como que no tenes poder??? yo si el día de mañana estoy enojado con vos no podría editarte tu perfil y ponerte un cartelito o borrarte thead. El poder lo tienen ustedes, y si mañana tenes ganas de banear todas las cuentas que empiezan con la letra "n" lo vas a poder hacer.

Tecnicamente puedo hacerlo, sí, pero no podría. Es poder irreal, porque no puedo disponer de él, y si lo hiciese estaría tirando por la borda todo lo que vengo haciendo durante año y medio. ¿Cual sería la gracia de ser mal admin? ¿De ser tirano y malvado? La verdad me sorprende que nos crean capaces de tales cosas.

Nicolas Amoros escribió:Cual es el poder real en un foro?? si ustedes eligen a nuestro moderadores, ustedes hacen todo. La única herramienta que tenemos nosotros es el reporte. Abren sondeos cada muerto de obispo y ademas la dan la vuelta para ganar ustedes. Ejemplo, el día del fail. Cuando hacen las cosas bien se felicitan, cuando se hacen mal se critica.

Pensé que ya Estef te había convencido acerca de por qué no se hacen votaciones públicas sobre los mods. Sobre el ejemplo del día del fail, la verdad no lo entiendo, hubo un sondeo y se empató.
Cuando hacemos las cosas no se nos felicita. Quizas algún que otro agradecido que se siente de buen humor, pero nada más.
Y luego, cada vez que se creen que estamos haciendo las cosas mal se critica, y ya explique más arriba por qué eso ocurre todo el tiempo, y va a seguir ocurriendo tome la decisión que se tome.

Nicolas Amoros escribió:Cuantas cosas necesitas para que los cargos tengan un tiempo?? Te parece poquito la concentración de poder?? Te di ejemplos bien puntuales de abuso de poder y de como ustedes no hicieron nada o casi nada.

Me parece poco, sí. La concentración de poder es un fenomeno que ocurre naturalmente cuando hay pocos interesados en el cargo. Si tenes 10 personas que son líderes y 8 son incapaces totales, es lógico que los dos que le meten garra terminen logrando que su palabra valga más. Eso es algo que ocurre en absolutamente todo fenomeno de la vida. Obligar a esos 2 a irse podría llevar a que todos los líderes sean incompetentes.
Seguro, RL, donde el poder es asquerosamente abusable y hay mucha gente dispuesta a tomar la posta (bah, o en teoría es así), esta bien que haya una limitación temporal. De todas formas el CP RL dura 4 años, ni idea qué numero estarás pensando para una limitación en el foro, pero supongo que no excede de los 12 meses.

Además apenas si tiraste un argumento a favor (que acabo de contra argumentar), no derribaste el enorme argumento en contra que tire.

Nicolas Amoros escribió:No sabia que mostrar las cartas sobre la mesa era ser demagogo, es lo que cualquiera con dos dedos de frente pediría. El tema es que nadie dudaba de como se hacen las cosas acá, pero esta a las claras de que si no queres mostrar una simple votación por ejemplo, es por algo y no por que te ponen mas presión. Queres que abra un sondeo para ver si la gente quiere ver como y por cuanto se votan a sus moderadores y a los que (aunque no te guste) tienen el poder??.

No entiendo qué imagen te estas haciendo en la cabeza la verdad. No puedo imaginarme qué clase de corrupción o trato oscuro te estas imaginando que requiere que la votación sea pública. O sea, ponele que asume un mod con 4 votos, o con 3, o con 5, en qué cambia la vida de los usuarios? No le veo beneficio alguno.

Nicolas Amoros escribió:Que desde hace unas semanas discriminar no es mas ban y solo es ch no me parece algo chiquito que no se tenga que mostrar, seguro no tenes ganas de exponer las cosas y que vengan un gil a decirte esto esta mal, pero es peor hacer las cosas por abajo y cuando te pasan las cosas ahí recién enterarte.

¿Quien dijo que no es ban y que es solo chocopunto? ._.
No metas palabras en mi boca, dije que podía ser advertencia en casos pequeños, ya que un ban directo sirve pero en casos grandes.
Una advertencia de 20 puntos no es poca cosa, necesitas 5 chocopuntos para apenas recibir una advertencia de 15 puntos.

Nicolas Amoros escribió:Por ultimo esto que mostré no lo reporte yo ni nadie, ya lo explique ahi lo que te quise decir :s

Pero vivo, actualmente hay que reportar para pedir la acción de un mod en pub

Y lo del abuso de poder y tirar años de reputacion por la borda en este foro no existe??

Reina no trolleo a Yoli de esa manera??

Un mod no modero un mensaje tratando de pelotudo al moderado??

Vos no le cambiaste el titulo al pub porque te vinieron a apaurar???

Y hay mas...

Muchas de las peleas que hay con entre staff y usuarios son bilaterales y el 100% de resuelven a favor del staff.

Bueno, de verdad dudo que haya solo dos capaces de llevar el control del foro, lo dudo muchisimo.

Como dicen el foro de los premios por buen comportamiento, probemos veamos que sale.

Puffff

Pero algaroth, por supuesto que el staff no es perfecto!
Cómo va a ser perfecto si el humano de por sí es imperfecto?

Pero no se puede por un error sacar a alguien del puesto, con esa lógica no habría ningun servidor público que dure más de 1 día, y no porque sean personas super malas y corruptas, sino porque son humanos.

Sir Algaroth escribió:Vos no le cambiaste el titulo al pub porque te vinieron a apaurar???

¿?
Le cambie la descripción, y no porque me vinieron a apurar, sino porque sonata dijo que la descripción no era fiel a lo que verdaderamente era el subforo y tenia toda la razón.

Sir Algaroth escribió:Muchas de las peleas que hay con entre staff y usuarios son bilaterales y el 100% de resuelven a favor del staff.

No, el 100% no.
Muchas apelaciones estan bien fundadas y son válidas.

Sir Algaroth escribió:De verdad dudo que haya solo dos capaces de llevar el control del foro, lo dudo muchisimo.

Yo también lo dudo, pero que es un numero finito y bastante chico, no lo dudo en lo absoluto.

Como dije, ser parte del staff no es facil, se requieren mil cualidades, la mayoría tenerlas todas al mismo tiempo. Por eso es imposible conseguir un staff perfecto, porque es imposible conseguir gente perfecta. Lo que se hace es tratar de conseguir los más adecuados.

Sir Algaroth escribió:Como dicen el foro de los premios por buen comportamiento, probemos veamos que sale.

Te invito a que participes del thread, plantee muchas dudas que no fueron respuestas, todavía no se sabe si es realizable.

Lord Matias escribió:Puffff

Pero algaroth, por supuesto que el staff no es perfecto!
Cómo va a ser perfecto si el humano de por sí es imperfecto?

Pero no se puede por un error sacar a alguien del puesto, con esa lógica no habría ningun servidor público que dure más de 1 día, y no porque sean personas super malas y corruptas, sino porque son humanos.

Sir Algaroth escribió:Vos no le cambiaste el titulo al pub porque te vinieron a apaurar???

¿?
Le cambie la descripción, y no porque me vinieron a apurar, sino porque sonata dijo que la descripción no era fiel a lo que verdaderamente era el subforo y tenia toda la razón.

Sir Algaroth escribió:Muchas de las peleas que hay con entre staff y usuarios son bilaterales y el 100% de resuelven a favor del staff.

No, el 100% no.
Muchas apelaciones estan bien fundadas y son válidas.

Sir Algaroth escribió:De verdad dudo que haya solo dos capaces de llevar el control del foro, lo dudo muchisimo.

Yo también lo dudo, pero que es un numero finito y bastante chico, no lo dudo en lo absoluto.

Como dije, ser parte del staff no es facil, se requieren mil cualidades, la mayoría tenerlas todas al mismo tiempo. Por eso es imposible conseguir un staff perfecto, porque es imposible conseguir gente perfecta. Lo que se hace es tratar de conseguir los más adecuados.

Sir Algaroth escribió:Como dicen el foro de los premios por buen comportamiento, probemos veamos que sale.

Te invito a que participes del thread, plantee muchas dudas que no fueron respuestas, todavía no se sabe si es realizable.

Bueno entonces no digas que no son capaces de tirar toda su reputación por una boludes por que lo hacen, por que es ni mas ni menos que mentir. Suena duro pero es cierto. Y no tiene que ver con que seas imperfecto o perfecto (desarrollo mas adelante en el tema panes)

Yo no estoy hablando de las apelaciones, estoy hablando de estas cosas. Hubo un monton de hilos, donde te han pasado propuestas elaboradas, sin elaboración, algunas mas o menos, alguna ideas interesantes sobre como mejorar la calidad del staff y hasta hacerlo visible, desde las payasadas de aposofia, hasta otras que por ahi eran aplicables, es mas todavía estoy esperando que me contesten si es viable o no utilizar un sistema de de puntajes sobre malas conductas para la gente del staff similar al de los usuarios, se trato eso???. Por otra parte argumentadas o no las apelaciones no dejan el plano de lo subjetivo y antes dos interpretaciones diferentes de un usuario y la gente del staff aunque ambas sean validas adivina cual tiene mas peso =P.

Y respecto a la cantidad de gente limitada que hay para conducir un foro, no creo que sea tan poca como decís, debe haber varios que quieren, hace un sondeo, fijate quienes quieren algunos tal vez sepan y otros tal vez no sepan pero quizas tengan muchisima capacidad de aprendizaje, el día de mañana cuando te artes de todo vas a tener varios capacitados para tomar tu lugar.

El tema premios, ya di mi opinion, es inviable, ademas no creo que corresponda premiarse la buena conducta, lo que se debe hacer es castigar al que inflige las reglas, yo soy bien consciente de que cuando me mando una cagada me tengo que atener a las consecuencias y lo mismo esperaría de alguien del staff aunque me demuestran que no es así. Si tuviste los huevos u ovarios para hacer algo así lo mínimo que podes esperar es que te cueste el cargo si no es una conducta impune, por que el cargo implica una responsabilidad, nadie te dice que si tenes ganas de besbarrancar no lo hagas, lo que se espera de vos es que si lo haces por lo menos seas consciente de las consecuencias que tiene tu acción y que los demás integrantes del staff te exijan minimamente eso.

A vos que te gusta traer ejemplo de rl, si un funcionario en ejercicio de sus funciones desbarranca y utiliza los medio que el estado le confió para afectar a un ciudadano, no esperarías minimante la destitucion del mismo si esto sucediera??.


Respecto al subtitulo de staff, si siempre me decis que necesitas una propuesta elaborada para cambiar algo, donde estuvo la propuesta elaborada??, ni siquiera el hilo fue serio, no ameritaba bajo ninguna circunstancia el cambio del subtitulo del pub y mucho menos el cambio en la moderación del pub que ese subtitulo implica.

Como siempre es castigar a los que no nos mandamos ninguna cagada por culpa de unos pocos que siguen boludeando y peleandose con ustedes.

Y si esto es asi, por que ahora por mas que yo no sea una persona sexista u homofobica y ustedes lo sepan y cuando haga un chiste de ese estilo o le diga "todos patitos" a cualquiera estoy infringiendo una norma y que no me castiguen a mi y castigues por ejemplo a una persona que sabes que es homofobica y que lo dijo con el peor sentido de la palabra estas cometiendo una valoración distinta de un mismo acto por lo cual es injusto.


Edit: que pensas del resultado de la encuesta???.

Sir Algaroth escribió:Bueno entonces no digas que no son capaces de tirar toda su reputación por una boludes por que lo hacen, por que es ni mas ni menos que mentir. Suena duro pero es cierto. Y no tiene que ver con que seas imperfecto o perfecto (desarrollo mas adelante en el tema panes)

A lo que iba no son a errores, sino a abusos sistematicos y adredes. Seguro, a tus ojos por ahí el staff es una mirtha, pero te aseguro que podría ser mucho peor.
Tiene que ver con el tema de ser imperfecto, porque es lógico que nadie va a llevar siempre bien sus responsabilidades. Si en un año te mandas una sola cagada, es casi perfecto, porque se vive tomando decisiones.

Sir Algaroth escribió:Por otra parte argumentadas o no las apelaciones no dejan el plano de lo subjetivo y antes dos interpretaciones diferentes de un usuario y la gente del staff aunque ambas sean validas adivina cual tiene mas peso =P.

Cuando estan argumentadas dejan el plano de lo subjetivo, al menos lo suficiente para que haya cierta objetividad.
Cuando es un tema plenamente subjetivo, es evidente que va a prevalecer la del moderador, para eso estan.

Sir Algaroth escribió:Y respecto a la cantidad de gente limitada que hay para conducir un foro, no creo que sea tan poca como decís, debe haber varios que quieren, hace un sondeo, fijate quienes quieren algunos tal vez sepan y otros tal vez no sepan pero quizas tengan muchisima capacidad de aprendizaje, el día de mañana cuando te artes de todo vas a tener varios capacitados para tomar tu lugar.

Puff, seguro que hay muchos que quieren, eso no lo dudo.
Pero la teoría es diferente a la practica. Muchos en teoría piensan que sus ideas son tan geniales que nadie se va a oponer o quejar, o piensan que con dedicarle 10 minutos al día ya esta.
No pasa tanto por un tema de conocimientos, sino por un tema de personalidad. Tienen que entender que ser parte del staff es una CARGA, así como lo es ser CP de eArg. Ahí tenes una equivalencia por ejemplo. El CP haga lo que haga va a tener oposición, es un cargo que pocos saben manejar bien y mucho menos aguantar a lo largo del tiempo. Ser CP es más exaustivo que ser admin, no lo dudo, pero dura menos tiempo. Si durase más, habrían pocos que aguantarían tanta presión, porque desgasta.

Sir Algaroth escribió:El tema premios, ya di mi opinion, es inviable, ademas no creo que corresponda premiarse la buena conducta, lo que se debe hacer es castigar al que inflige las reglas, yo soy bien consciente de que cuando me mando una cagada me tengo que atener a las consecuencias y lo mismo esperaría de alguien del staff aunque me demuestran que no es así. Si tuviste los huevos u ovarios para hacer algo así lo mínimo que podes esperar es que te cueste el cargo si no es una conducta impune, por que el cargo implica una responsabilidad, nadie te dice que si tenes ganas de besbarrancar no lo hagas, lo que se espera de vos es que si lo haces por lo menos seas consciente de las consecuencias que tiene tu acción y que los demás integrantes del staff te exijan minimamente eso.

Si fuese tan como decís, viviriamos rodeados de abuso y todos los del staff se pasarían insultando por ahí impunes, todos los días.
Obvio que todo tiene su consecuencia, por ejemplo yo no confiaría mucho de un mod que se mande un abuso de poder, si es laburador no creo que lo patee de una, pero lo voy a tener en la mira.

Sir Algaroth escribió:Respecto al subtitulo de staff, si siempre me decis que necesitas una propuesta elaborada para cambiar algo, donde estuvo la propuesta elaborada??, ni siquiera el hilo fue serio, no ameritaba bajo ninguna circunstancia el cambio del subtitulo del pub y mucho menos el cambio en la moderación del pub que ese subtitulo implica.

A ver, repito algo que ya voy diciendo como 3 veces: no se cambio la moderación en pub. Las discriminaciones ahí se moderan desde hace un buen tiempo.

Las propuestas deben ser elaboradas cuando se trata de convencernos de algo, en especial con cuestiones que tienen contras muy marcadas. La propuesta tiene que ser fundada para rebatir esas contras y presentar los pros prolijamente para que los entendamos.
Cuando son temas más bien esteticos que no traen consecuencias negativas, como cambiarle la descripción al pub o poner un título abajo del nick del usuario, no es necesario fundar mucho, simplemente presentar alguna ventaja de la idea.

Sir Algaroth escribió:Y si esto es asi, por que ahora por mas que yo no sea una persona sexista u homofobica y ustedes lo sepan y cuando haga un chiste de ese estilo o le diga "todos patitos" a cualquiera estoy infringiendo una norma y que no me castiguen a mi y castigues por ejemplo a una persona que sabes que es homofobica y que lo dijo con el peor sentido de la palabra estas cometiendo una valoración distinta de un mismo acto por lo cual es injusto.

¿Pero viste que hayan moderado un "todos patitos" en pub?

Noto que exageras demasiado los temas negativos, es obvio que nunca vas a estar satisfecho así.

Sir Algaroth escribió:Edit: que pensas del resultado de la encuesta???.

A mi me encanta.
Ya expuse más arriba porque siempre van a haber más gente en contra que a favor, es algo natural porque las consecuencias negativas se sienten mucho más que los beneficios positivos, ya que muchos dan por sentado las cosas positivas como parte del trabajo del staff pero toman las negativas como injusticias o ataques personales que nunca se olvidan.
A eso sumale que mucha gente pasa por eForum nomás para quejarse, o es gente insatisfecha que viene aca a leer las insatisfacciones de otros, el que esta satisfecho muchas razones para pasarse por aca no tiene.