Posibilidades de un eventual poder judicial

Cipriano el mudo escribió:Bueno, me han sugerido que plantee esta cuestión ante admins y mods del foro.

En este hilo ( http://www.erepublikargentina.com/propuestas-al-congreso-f76/reforma-institucional-e-independencia-t27781-100.htm ) se está tratando la aventurada idea de crear una REPUBLICA PARLAMENTARIA como intento de revitalizar y unificar el país dentro de este foro.

Francamente creo que la propuesta no va a prosperar y que no vamos a encontrar la forma ni las voluntades necesarias para ponerla en práctica.

Pero en el hipotético caso de que se pueda llevar adelante, ella implica la creación de distintas instituciones in-foro (un "doble" ejecutivo con la figura de Jefe de Estado y de Primer Ministro, un congreso bicameral y la creación in-foro de una cámara de senadores -los actuales congresistas serían los "diputados", y, desde luego un poder judicial.)

La creación de un poder judicial in-foro sería imprescindible para poder aplicar semejante propuesta. (dentro del poder judicial habría dos fueros: foril y nacional). Si les interesa la cosa, está más detallada en el hilo.

La cuestión radica en que para poder hacer funcionar ese poder judicial, los admins del foro deberían encontarle la vuelta para poder aplicar sanciones fundamentadas en resoluciones que tomaría un eventual "tribunal" que solo se abocaría a cuestiones DEL JUEGO (tanto in-game como in-foro).

¿Es esto posible? ¿Hay alguna manera de encontrarle la vuelta? ¿Cuales serían los impedimentos?

Gracias.

Fernando Martin Prialet escribió:Hubo, hace mucho si mal no recuerdo, antes que entrara yo un poder judicial, incluso tenia subforo propio, pero segun recuerdo le plantee el mismo tema a krakonico y se considero inpractico en ese momento

Cipriano el mudo escribió:Pues bien, en un intento de avanzar hacia algo más CONCRETO voy a esbozar un borrador sobre una estructura institucional.

Lo hago en forma totalmente provisoria y al solo efecto de graficar algunos de los planteos que venimos efectuando en este hilo.

Creo que el problema central o medular a solucionar en la aventura que aquí se propone es la articulación y/o complementación del in-game con el in-foro.

Voy de una y sin anestesia: El modelo que mayores herramientas nos brindaría para “unificar” todo en un solo sistema es el de fundar in-foro una REPUBLICA PARLAMENTARIA.

¿Por qué?

Habría varias razones, pero la fundamental es que el parlamentarismo cuenta con un poder ejecutivo “doble”. Podríamos contar, por un lado, con un Jefe de Estado (o “Presidente”) con determinadas funciones (sin entrar en ellas por ahora) y, por el otro, con un Jefe de Gobierno (o Primer Ministro) que dirige la política “interna” de la nación con su Gabinete o Consejo de Ministros. Y es esta dualidad, justamente, la que nos permitiría complementar el in-game con el in-foro. Ej PODER EJECUTIVO:

Primer Ministro = sería el “presidente” elegido in-game todos los meses. Y contaría, como hasta ahora, con su Gabinete o Consejo de Ministros.

Jefe de gobierno = Esta figura se crearía y se elegiría in-foro. Tal vez sería conveniente que su cargo dure 3 o 6 meses para contrarestar la elección mensual del Primer Ministro y, con ello, intentar buscar un ejecutivo “más estable” y armónico que pueda lograr una mayor homogeneidad y coherencia en las medidas a mediano y largo plazo.

Pues bien, en tal caso, será ardua la tarea de establecer las “áreas” en las que actuarán ambas figuras del ejecutivo y la forma en que complementarán sus facultades. Pero como esto es simplemente un borrador dejaremos eso para más adelante. Solo quiero llamar la atención en que, teniendo en cuenta las propias características de este juego donde el aspecto militar es sumamente relevante, tener un ejecutivo “doble” también nos posibilita “jugar” con alternativas interesantes como, por ej., poner en cabeza del jefe de gobierno la evaluación de las medidas de política internacional y de índole militar.

Esbozado una especie de poder ejecutivo pasaré al PODER LEGISLATIVO. Aquí el eje para complementar el in-game con el in-foro sería la creación de un congreso bicameral. Para ello deberíamos crear in-foro la CAMARA DE SENADORES. Entonces y en esta hipótesis de poder legislativo sería:

Cámara de Diputados = actuales congresistas elegidos in-game.

Cámara de Senadores = cantidad de miembros, sistema de elección y duración de los cargos a establecer in-foro. También sería conveniente que los senadores duren en sus cargos varios meses para que contemos con la posibilidad de que nuestros jugadores más experimentados y conocedores de las tareas legislativas ocupen cargo de senadores y ayuden a un funcionamiento más eficiente, estable y coherente del congreso.

¿Podríamos lograr que el congreso funcione eficientemente con dos cámaras?

Ejemmmm. Dejo esta incómoda respuesta para los más entendidos.

Por supuesto que para completar este borrador de esquema de poderes nos queda una pata fundamental que es la creación de un poder judicial in-foro. Me aventuro una vez más:

FUERO FORIL = Entiende en todo lo relativo a foroactivos o a las reglas propias del foro (no del juego) como hasta ahora. Esto quedaría todo igual como funciona como hasta ahora digamos.

FUERO NACIONAL = Entiende en todo lo relativo AL JUEGO ya sea por cuestiones in-game o in-foro. Para simplificar podrían crearse 2 cámaras y 1 tribunal supremo. Una Cámara Civil y Comercial (o algo por el estilo) que entienda en todas las cuestiones políticas y económicas del juego en general conformada por 3 jueces especialistas en materia económica y política. Una Cámara “Militar” que entienda exclusivamente en cuestiones de esta índole y formada por 3 jueces especialistas en estos temas. Por último un Tribunal Supremo que actúe como segunda y última instancia, compuesto por 5 miembros, y con facultades también a determinar.

Para que no se fastidie esteban no me extenderé más.

Pero por supuesto que no se me escapa la gran dificultad y la complejidad de intentar implementar algo como lo que aquí se esboza.

E imagino las carcajadas de varios de uds. al leer esto y trartar de imaginar como avanzar dentro de una especie de SISTEMA PARLAMENTARIO como el que este borrador propone.

De todos modos este esquema básico e incompleto solo pretende ser una especie de “punto de inicio” para que podamos evaluar las posibilidades que tenemos de recorrer algún camino que nos saque de esta decadente realidad. Si no es esta la forma, habría que encontrar y proponer otra.

Algunos se preguntarán de nuevo: ¿Pero esto no es cada vez más alocado? ¿No suena cada vez más ridículo e inalcanzable? ¿Las sustancias prohibidas que consume Cipriano son cada vez más potentes? ¿A este tipo le chifla el moño?

Pues bien... ¿querían algo concreto?. Entonces propongo diseñar y crear una REPUBLICA PARLAMENTARIA in-foro. Ni más, ni menos.

¿Algún voluntario? .....

AnubisHippie escribió:Mira creo que seguramente lo dijeron varios, pero sin poder de Coaccion, dificilmente funciones.

Si para temas por ahi albitrales, pero otras cosas lo veo dificil.

Apocalipsis escribió:

AnubisHippie escribió:Mira creo que seguramente lo dijeron varios, pero sin poder de Coaccion, dificilmente funciones.

Si para temas por ahi albitrales, pero otras cosas lo veo dificil.

Un administrador a cargo es el poder de coaccion que se precisa.

Antes dije que era inaplicable esto, me equivoque.

AnubisHippie escribió:

Apocalipsis escribió:

AnubisHippie escribió:Mira creo que seguramente lo dijeron varios, pero sin poder de Coaccion, dificilmente funciones.

Si para temas por ahi albitrales, pero otras cosas lo veo dificil.

Un administrador a cargo es el poder de coaccion que se precisa.

Antes dije que era inaplicable esto, me equivoque.

Para elementos in foro si, ¿Pero in game? Seria un tribunal albitral o a como plantearion los pibes que me copo te excrachan feo.

Cipriano el mudo escribió:

Jaques Niccolo escribió:Por ende, sólo se puede legislar para el out-game, para todo lo que es in-game sólo hace falta denunciar el quebrantamiento a las leyes que ya establece ER.

Esta es una de las claves del planteo. Porque considero que SI se puede legislar para el in-game. Voy a tratar de explicarlo sin marear.

Si nosotros nos colocamos por encima del in-game, podemos legislar por conductas dentro del juego. Lo que no podemos es sancionar in-game por violar esas normas.

Una cosa es la norma y otra la sanción que se aplica por incumplirla. Perfectamente se podría legislar in-foro sobre conductas in- game.

Doy dos ejemplos claros para que se entienda:

1) (No es que a mi me parezca bien o mal lo que acá explicaré. Solo lo uso a modo de ejemplo.) Si nuestra CN lo permitiese, nuestro congreso podría sancionar una ley in-foro para legalizar, y que forme parte de nuestra estructura estatal, un organismo como era DIA que se dedicaba a crear multis y violar la reglamentación del juego. Es decir que si nuestro congreso lo considera apropiado y conveniente, podría aprobar una ley que viole el propio reglamento de eR para beneficio del país. Ahora bien, como esa ley seguramente deberá aclarar muy bien como se deberá manejar ese organismo (por. ej. asegurarse que esas multis se utilicen en el extranjero y, entre otras cosas, no participen en elecciones, etc.), deberá establecerse sanciones para quienes no cumplan esa normativa. Y esas sanciones, obviamente, solo pueden ser aplicadas in-foro. Entonces tendriamos una ley in-foro, que determina conductas in-game (fuera del reglamento del propio juego) y que aplica sanciones in foro.

2) Un segundo ejemplo es que el propio reglamento de eR otorga la libertad a los jugadores de "pegar" para el país que quieran y nadie puede ser sancionado por ello. Pues bien, SIEMPRE Y CUANDO NUESTRO CONGRESO LO APRUEBE, podría contarse con una ley que solo permite a nuestros ciudadanos "pegar" a favor del país o, en el peor de los casos abstenerse. Y podría sancionarse a aquellos que pegan a favor de paises enemigos y en contra de nuestro país. Esta ley también estaría regulando una conducta in-game por encima del reglamento de eR. Y claro que, nuevamente, la sanción solo puede aplicarse in-foro.

En materia económica también hay muchas posibilidades que se abrirían. Y en todos los terrenos. Hay muchos ejemplos más y las posibilidades son muy amplias. Desde luego que para que esto sea posible debemos contar con algo parecido a un poder judicial que interprete y aplique semejantes normativas. ¿Estamos en condiciones de detentar y utilizar virtuosamente semejante libertad?. hmmmmm. Tal vez no, y entonces convendría que permanezcamos dentro de la "cajita felíz" que nos imponen.

Lisoborsky 4EVER escribió:que pena me darian si hago algo que para el foro estamal y para el juego esta bien?

Apocalipsis escribió:

Lisoborsky 4EVER escribió:que pena me darian si hago algo que para el foro estamal y para el juego esta bien?

la misma pena que te dan por poner pornografia en este foro, quiza?

Lisoborsky 4EVER escribió:

Apocalipsis escribió:

Lisoborsky 4EVER escribió:que pena me darian si hago algo que para el foro estamal y para el juego esta bien?

la misma pena que te dan por poner pornografia en este foro, quiza?

me chupa un huevo eso.. en el juego no me modifica nada, puedo seguir comiendo, peleando, entrando al IRC, etc etc etc

Lisoborsky 4EVER escribió:

Apocalipsis escribió:

Lisoborsky 4EVER escribió:que pena me darian si hago algo que para el foro estamal y para el juego esta bien?

la misma pena que te dan por poner pornografia en este foro, quiza?

me chupa un huevo eso.. en el juego no me modifica nada, puedo seguir comiendo, peleando, entrando al IRC, etc etc etc

BarbanegraPC escribió:
Entonces el poder judicial, aunque solo se aplique inforo...

BarbanegraPC escribió:Sorry me olvide. Se que en general los admin y mods no estan de acuerdo. Me gustaria leer la fundamentacion del por que no estan de acuerdo.