Quita de accesos

Estefania Bottazzi escribió:Se refiere a que tanto mod como gmods y admines nos hagamos cargo de las consecuencias que implica cometer errores graves dentro del Staff, tales como abuso de poder moderados/graves.
Estoy de acuerdo con Sir Algaroth en este aspecto. Es decir, en el Staff muchos cometemos errores, pero hay errores que sí, son conscientes, groseros de los cuáles no deberíamos quedar excentos, hay diferentes tipos de abuso de poder conscientes que no deberíamos tener permitido.

En este aspecto puede decirse que tengo la culpa que aún no existan reglas internas. Me había comprometido de hecho hacerlas, pero honestamente con asuntos importantes RL que me tuvieron como loca, sobre todo finales en mi facultad me hicieron olvidar de las últimas correcciones.
Pero sí, Algaroth tiene un buen punto.

@Amoros: Disculpá, pero no te chamuyé en todo el post. ¿Me vas a negar que la presión que ejerce una parte de la comunidad no influiría al Staff en cómo nos manejamos, votamos y tomamos decisiones en base a nuestros principios, por el bien del foro?
Si todas las decisiones que tomamos se hicieran públicas, sólo conseguirías que votemos, no digamos nuestras opiniones para "no herir a nadie en el foro" o no meternos en bardo por ser "forros" por tomar una decisión que no es "polular", aunque sea buena para el foro.

Nos inhibiría, directamente nos ahorraríamos el opinar, porque se nos somete y no tendríamos la privacidad ni la confianza necesaria para emitir una opinión. Deberíamos conservar nuestro derecho a la privacidad.

Además, Nico, te estás olvidando de algo muy importante: El Staff no se supone que tenga que actuar y obedecer a los usuarios como fieles esclavos de la chapa, porque perderíamos la capacidad de moderar y emitir un juicio. Estaríamos sometidos.
Se supone que estamos para imponer un orden en un foro cuyo destino NO ES EL STAFF sino EL JUEGO. Y me parece que los que se quejan por esto lo olvidan muchas veces, lo comparan como si fuesen los mismos cargos y son cosas totalmente diferentes que se eligen de forma diferente. ¿La razón? Te la aclaré en creo que mi post anterior.
El foro no es el Staff, el foro es eRepublik Argentina, el juego y el país por el cuál todo esto se creó. El Juego.

Lo que se elije acá democráticamente es el presidente, los congresistas y los gabinetes en el in game, ESOS son los cargos que tienen que rotar y ser votados. La Administración no es un concurso de popularidad al cuál todos tenemos el derecho democrático de tomar for the lulz, sino como bien dije, un cargo donde hay que laburar, donde se tiene una responsabilidad y donde hay que cumplirla. ¿Podés ser elegido? Por supuesto. Sólo hay que demostrar aptitud, respeto y responsabiliad.

El Staff por su parte le puede dar la oportunidad a cualquiera que demuestre que asumiría con seriedad, que no haya intentado romper el foro, amenazarlo con hacerlo desaparecer o haber demostrado malas intenciones, porque por supuesto; va en contra de los principios del Staff, que es la seguridad. Y eso es irrefutable, Nico, porque los administradores lo han demostrado en muchísimas ocasiones y me consta que merecen continuar en el cargo que están, porque hoy por hoy los tres laburan mucho y cumplen con sus funciones de manera eficiente.
No digo que el día de mañana no se rote y cambien los cargos Administrativos, pero como bien dije en otro post es un paso a paso, se empieza desde lo más bajo.

No es chamuyo, es así. Es la posta, aunque no sea lo que querés oír.

Me fui a laburar. Hablamos al rato. :3

Nicolas Amoros escribió:
Estef hace 2 post que no hablo de q el staff sea elegido por votación de toda la comunidad, creo que tenes razon en ese punto, pero hay muchas cosas que no se muestran y que si se tendrían que mostrar, repito nuevamente que un usuario se entere de un cambio de las reglas de casualidad cuando reporte a alguien por discriminación me parece que no es hacer las cosas bien. Ningún extremo esta bien y me parece ami que se maneje TODO por debajo de la mesa no esta bien. Yo no digo que bajen todo el staff y venga uno nuevo, pido que cambien los nombres, no se que vos subas como admin y alguno baje a mod global...cuando se concentra el poder por mucho tiempo en los mismos nombres pasan cosas como lo de reina, me pueden decir lo que quieran pero se creen impune por que saben que de ahí no los saca nadie, y en el peor de los casos se comen un ban por un par de dias y todo sigue igual. El foro ya sobrepaso el juego, si el dia de mañana el juego desaparece el foro va a seguir de pie.

Lord Matias escribió:No estoy seguro que entienda lo que planteas, cuando un mod comete una falta como usuario se lo sanciona, ya sea con chocopuntos, advertencia o baneo.

¿Podrías dar un ejemplo de lo que planteás? Ah, y si te parece para debatirlo mejor, crear un nuevo thread.

Se refiere a que tanto mod como gmods y admines nos hagamos cargo de las consecuencias que implica cometer errores graves dentro del Staff, tales como abuso de poder moderados/graves.
Estoy de acuerdo con Sir Algaroth en este aspecto. Es decir, en el Staff muchos cometemos errores, pero hay errores que sí, son conscientes, groseros de los cuáles no deberíamos quedar excentos, hay diferentes tipos de abuso de poder conscientes que no deberíamos tener permitido.

Sir Algaroth escribió:Me refería a eso si, no que su acciones como users tengan repercusiones como staff, cuando se putean con otro users como cualquier hijo de vecino recibirán choco puntos, bans etc, yo me refería a cuando abusan o se exceden con los poderes del cargo que los enviste. Incluso este sistema seria hasta flexible ya que no les exijiria perfección o algo así por que al ser acumulativo según la gravedad de lo que hayas hecho no tendría mayores consecuencias a menos que caigas en la repetición de la conducta que te ocasiono tal sanción.

Estefania Bottazzi escribió:
Hoy estoy de bastante buen humor así que lo divido por puntos separados, porque es la forma que suelo hacer en MSN para hablar con un mismo contacto de muchos temas a la vez sin mezclarnos.

1. Nah, las acciones como la que cometió Reina no son usuales, lo hizo por un momento de lulz, después se arrepintió, pidió disculpas públicas y fue baneada por unos días. Dudo que vuelva a pasar un Abuso de Poder así. Creo que Reina ya se reubicó bastante y aquél tema le sirvió como más experiencia, algo que se sacó positivo de todo eso no sólo para ella sino para el resto del Staff.
Tampoco por eso merece ser destituída, es más, por mi parte veo que está muy activa en cuestiones administrativas, planificaciones y demás. Muy buen admin, no perfecta (pues comete errores como cualquier otro que podría ocupar su lugar) pero tiene buena experiencia y maneja muy bien las circunstancias.

2. Si hubiese un administrador como vos decís, realmente tirano, me pondría de tu lado completamente y pediría la dimisión, estando en el puesto que sea. Pero esta administración que tenemos no tiene absolutamente nada de tirana. Son un trío de buena gente que busca lo mejor para un foro que le devuelve con bardeadas, críticas y amenazas. Obvio, cometen errores que les hacen parecer como malos o lo que sea, pero neh. Son medio limones, pero buena gente.

3. Nada se juega por debajo de la mesa. Sobre el caso específico que nombrás, vos me apelaste un tema que puse en discusión en ese momento en el Mod's Bar. Yo dije cuando había asumido a la gModeración (no recuerdo en qué thread honestamente, fue hace un poco más de un mes) que iba a controlar más las sanciones y bajar un cambio con la moderación de insultos y ofensas, por continuas quejas (incluso de tu parte) de que eran moderados por cualquier cosa.
Así también dije en varias ocasiones que iba a abrir threads en Mod's Bar para la unificación de criterios de éstos. Lo hice. Como se anunció, se bajó un cambio, exceptuando en el subforo General en el cual tuve que aplicar menos tolerancia debido a las continuas agresiones Fachos vs. Zurdos, la cual también, anuncié.

3a. Asímismo, te tengo que aclarar un asunto que estás confundiendo: El asunto de la MODERACIÓN nos compete a los globales, no a los administradores. Es más, yo no les permito tomar cartas en este asunto porque sólo nos compete a los encargados que estamos en ese área, es decir: Gudo, Lo.posa y yo.
Los saco cagando del Subforo de moderadores. Lo único que falta... que los rojitos se metan en área azúl.

4. No me haría Admin ni por todo el gold de UMA

Estefania Bottazzi escribió:Se refiere a que tanto mod como gmods y admines nos hagamos cargo de las consecuencias que implica cometer errores graves dentro del Staff, tales como abuso de poder moderados/graves.
Estoy de acuerdo con Sir Algaroth en este aspecto. Es decir, en el Staff muchos cometemos errores, pero hay errores que sí, son conscientes, groseros de los cuáles no deberíamos quedar excentos, hay diferentes tipos de abuso de poder conscientes que no deberíamos tener permitido.

En este aspecto puede decirse que tengo la culpa que aún no existan reglas internas. Me había comprometido de hecho hacerlas, pero honestamente con asuntos importantes RL que me tuvieron como loca, sobre todo finales en mi facultad me hicieron olvidar de las últimas correcciones.
Pero sí, Algaroth tiene un buen punto.

@Amoros: Disculpá, pero no te chamuyé en todo el post. ¿Me vas a negar que la presión que ejerce una parte de la comunidad no influiría al Staff en cómo nos manejamos, votamos y tomamos decisiones en base a nuestros principios, por el bien del foro?
Si todas las decisiones que tomamos se hicieran públicas, sólo conseguirías que votemos, no digamos nuestras opiniones para "no herir a nadie en el foro" o no meternos en bardo por ser "forros" por tomar una decisión que no es "polular", aunque sea buena para el foro.

Nos inhibiría, directamente nos ahorraríamos el opinar, porque se nos somete y no tendríamos la privacidad ni la confianza necesaria para emitir una opinión. Deberíamos conservar nuestro derecho a la privacidad.

Además, Nico, te estás olvidando de algo muy importante: El Staff no se supone que tenga que actuar y obedecer a los usuarios como fieles esclavos de la chapa, porque perderíamos la capacidad de moderar y emitir un juicio. Estaríamos sometidos.
Se supone que estamos para imponer un orden en un foro cuyo destino NO ES EL STAFF sino EL JUEGO. Y me parece que los que se quejan por esto lo olvidan muchas veces, lo comparan como si fuesen los mismos cargos y son cosas totalmente diferentes que se eligen de forma diferente. ¿La razón? Te la aclaré en creo que mi post anterior.
El foro no es el Staff, el foro es eRepublik Argentina, el juego y el país por el cuál todo esto se creó. El Juego.

Lo que se elije acá democráticamente es el presidente, los congresistas y los gabinetes en el in game, ESOS son los cargos que tienen que rotar y ser votados. La Administración no es un concurso de popularidad al cuál todos tenemos el derecho democrático de tomar for the lulz, sino como bien dije, un cargo donde hay que laburar, donde se tiene una responsabilidad y donde hay que cumplirla. ¿Podés ser elegido? Por supuesto. Sólo hay que demostrar aptitud, respeto y responsabiliad.

El Staff por su parte le puede dar la oportunidad a cualquiera que demuestre que asumiría con seriedad, que no haya intentado romper el foro, amenazarlo con hacerlo desaparecer o haber demostrado malas intenciones, porque por supuesto; va en contra de los principios del Staff, que es la seguridad. Y eso es irrefutable, Nico, porque los administradores lo han demostrado en muchísimas ocasiones y me consta que merecen continuar en el cargo que están, porque hoy por hoy los tres laburan mucho y cumplen con sus funciones de manera eficiente.
No digo que el día de mañana no se rote y cambien los cargos Administrativos, pero como bien dije en otro post es un paso a paso, se empieza desde lo más bajo.

No es chamuyo, es así. Es la posta, aunque no sea lo que querés oír.

Me fui a laburar. Hablamos al rato. :3

Lord Matias escribió:

Sir Algaroth escribió:Me refería a eso si, no que su acciones como users tengan repercusiones como staff, cuando se putean con otro users como cualquier hijo de vecino recibirán choco puntos, bans etc, yo me refería a cuando abusan o se exceden con los poderes del cargo que los enviste. Incluso este sistema seria hasta flexible ya que no les exijiria perfección o algo así por que al ser acumulativo según la gravedad de lo que hayas hecho no tendría mayores consecuencias a menos que caigas en la repetición de la conducta que te ocasiono tal sanción.

Podría servir para hacer pensar que hay más seguridad, si, pero dudo que se llegue a tal extremo. Al Staff en general no le sirve tener gente que abuse. Ya tener alguien que no hace nada en el cargo o que es propenso a cometer errores (un error cada tanto puede ser, un error todos los días, no) nos jode a todos, el que no hace nada porque le da más tarea a los demás, y el que comete errores porque nos pone a todo el resto en una situación comprometida, ya que la gente se quejaría todo el tiempo de sus errores y con razón.
Y en temas de abuso de poder es muchisimo más serio, porque hay dolo y el perjuicio es mucho mayor.

A lo que voy con esto es que desde el mismo Staff se controla que la gente que esta en el cargo se lo merezca, porque tener una manzana podrida nos complica el laburo a todos los demás. Además, suponete que el sistema diga "a los 3 abusos de poder se lo saca del cargo", en primer lugar no creo que encuentres a nadie del staff actual que haya cometido 3 abusos de poder, e imaginate que en casos extremos ya al primer abuso de poder se le puede llegar a pegar una patada, por ejemplo directamente borrar la cuenta de alguien que a vos particularmente no te agrada. Por eso tampoco me gusta mucho la idea de crear un sistema parecido al de advertencias para el staff, porque hecha la ley, hecha la trampa. Personalmente me gustaría tener más autonomía para decidir cuando echar a alguien del staff por el motivo que sea.

Lord Matias escribió:Y... si. No voy a negar algo que es parte del ser humano.

Obviamente no es lo ideal. Pero tampoco hay que caer en el pensamiento de que toda decisión esta mal porque haya cierto grado de subjetivismo.

Como decís, estaría genial que se tenga un criterio compartido, que todos los mods actuen perfecto siempre y listo, pero si hasta en la RL los jueces sin conocer a las partes, con años y años de entrenamiento, hacen lo mismo, mucho más no podemos esperar de un grupo de personas jóvenes que hacen las cosas de onda y además están rodeados todos los días por las personas que están juzgando.

A lo que voy es que tenés razón en todo lo que decís, pero no es algo que se pueda solucionar diciendo "bueno, esto es problema exclusivo de estas personas, si ponemos a estas otras todo ser arregla", porque al fin y al cabo es algo natural del humano y el mod ni se da cuenta cuando le esta dando un trato preferencial a uno por sobre el otro (a menos que sea una cosa muy extrema, lo cual ya no es tan tolerable).

Y por supuesto, hay que encontrar las personas que menos incidencia tengan en caer en eso, pero son tantos los requerimientos para ser un mod perfecto que en alguna la chingan, y normalmente es en eso porque es lo que nace mas innatamente.