Discusion sobre como mejorar la convivencia en el foro.

Por muchos de los comentarios que leí, dan a entender que no se ponen mas estrictos, porque no quieren que se les vuelva en contra la comunidad. Tan feo e irritante es eso? Digo, son staff, nadie los puede mover, ni sacar, tienen el poder para cerrar, abrir, moderar, bannear, etc. Pueden hacer lo que se les cante. Quieren que le comunidad cambie y se auto modere? Digo, no leen a la gente que entra aca? En serio piensan que se pueden automoderar? Que pueden cambiar? No los hacia tan cortos de entendederas, la misma comunidad les esta diciendo hace meses que no lo pueden hacer...
Si se ponen esctrictos les van a saltar a la yugular los trolls? Obvio que si, y muchos otros (como yo y varios mas) vamos a estar a favor de las medidas que tomen, sean contra quien sean, y los van a apoyar.
Creo que esto de esperar que se automoderen ya viene de larga data, no va a funcionar, no van a poder. Asi cuando ustedes le erran el "palo al gato" dicen (con razon) "somos personas, nos podemos equivocar", muchas de las personas que estan aca tambien lo son, y no las van a cambiar... no cambian RL, olvidensen aca, protegidos detras de un monitor, pero si esta en ustedes, cuando esas personas se equivocan, insultando, trolleando ya en extremo el ponerles un freno. El hilo de Gko a Cele es un claro ejemplo, que se tendría que haber cortado muchisimo antes, no puede ser que llegue Estefania y lo cierre cuando habia varios mas online del staff desde hace bastante rato, moderando doblesposteos y otras cosas y no cierren ese hilo. Lo peor es que un hilo abierto asi es dificil de ignorar. Yo no soy de trollear ni contestar insultos, pero no pude contenerme y saltar a hablar en ese hilo, aun cuando tratè de ser lo mas correcto posible.

A ver, yo no les echo la culpa ni mucho menos por la caterva de trolls e insultadores que hay aca dentro, pero si creo, que tienen el poder de modificarlo, eso es lo que se esta tratando aca, creo.

A lo que voy es que debe ser un cambio conjunto. Por supuesto que van a haber muchos que no van a frenar, pero muchos otros van a disminuir un cambio si desde su partido les dicen que se calmen y conjuntamente nos ponemos más estrictos desde el staff.

El objetivo del staff no debe ser banear a todo el mundo, debe ser disminuir la cantidad de agresiones.

Lord Matias escribió:A lo que voy es que debe ser un cambio conjunto. Por supuesto que van a haber muchos que no van a frenar, pero muchos otros van a disminuir un cambio si desde su partido les dicen que se calmen y conjuntamente nos ponemos más estrictos desde el staff.

El objetivo del staff no debe ser banear a todo el mundo, debe ser disminuir la cantidad de agresiones.

Bueno, aca estamos en opiniones encontradas, y no nos vamos a poner de acuerdo,aunque esta bien aclarar eso, las posiciones de cada uno. La comunidad no va a cambiar a menos que el staff la cambie. Es lo que pienso yo. Como la cambias? Sacando la basura afuera. Siendo mas estrictos, no esperando que los usuarios hagan algo que no van a hacer (moderarse). Los que intentamos moderarnos o mejorar la comunidad desde nuestro ámbito (nuestros posteos, nuestra participacion en el foro) ya lo hicimos, los demas no lo van a hacer. Otra cosa, banear a alguien es una consecuencia, no un objetivo Mati. Decime que no entendiste que pido que su objetivo es bannear a los que se portan mal.... porque ahi si que estamos entendiendo cualquier cosa.

¿Qué es lo malo de lo que propongo?
Yo no digo quedarse con las manos cruzadas esperando que la comunidad mejore sola, digo que si lo que busca es un cambio, se logra mejor si todos estan bien conscientes de ese cambio que se busca y si desde los partidos se intenta lograr. No digo que al mismo tiempo desde el staff no busquemos frenar más las agresiones, digo de hacerlo paralelamente.

Me acuerdo cuando asumió Prialet de mod, que vino con los tapones de punta (como piden ahora) y todo el foro pedía que lo bajen porque era demasiado estricto ^^.

Lord Matias escribió:¿Qué es lo malo de lo que propongo?
Yo no digo quedarse con las manos cruzadas esperando que la comunidad mejore sola, digo que si lo que busca es un cambio, se logra mejor si todos estan bien conscientes de ese cambio que se busca y si desde los partidos se intenta lograr. No digo que al mismo tiempo desde el staff no busquemos frenar más las agresiones, digo de hacerlo paralelamente.

Uuuuuuu en que momento dije que es malo lo que propones? Yo nunca dije que es malo, solo digo que no se puede hacer, no con esta comunidad al menos, y es solo una opinion mia, nada mas. Se puede intentar? yo creo que se esta intentando hace rato, sin resultados.

@Silent, No generalices, no eran todos. Por lo menos yo, nunca pedi que sacaran a nadie del staff, y eso que he estado bastante en desacuerdo con cosas que han echo.

Lady Antebellum escribió:

Lord Matias escribió:

Morlak escribió:Aún asi, me parece innegable que la actitud de la moderación, más que la de la administración, puede mejorar si se empieza a flexibilizar algunas reglas (Doble post, desvirtues minimos) e interviniendo menos en asuntos personales.

¿Propones que moderando menos la situación puede mejorar?

Se refiere a ser más flexibles con sanciones como doblepost, desvirtúes, spam y demás. No con insultos y demás. O sea, que nos enfoquemos más en lo más "serio" o importante, en cosas más moderables.

Exactamente, los insultos siguen siendo cosas intolerables en una comunidad, pero cosas más leves que no afectan a la dignidad de nadie como un desvirtue leve o doblepost quizas pueda tomarse un criterio más flexible.

No creo que solucione los problemas de fondo, pero puede ayudar.

Silent Night escribió:Me acuerdo cuando asumió Prialet de mod, que vino con los tapones de punta (como piden ahora) y todo el foro pedía que lo bajen porque era demasiado estricto ^^.

Normal que lo pidan si es mano dura desde el segundo que es mod.


Si tiene que haber mano dura tiene que ser por parte de todos o de los administradores.

Y no de una, de a poco hasta que sea costumbre y no haya tantas quejas.

Es gracioso ver a Zek Punga queriendo chapear cuando:


1) Fue uno de los primeros nabos en traer a Er cosas RL, como lo de Gorila y tal. Que todo bien si es su forma de divertirse, pero no a costa de otros.

2) Fue uno de los que mas politizó el tema y polarizó el ambiente en respetables individuos de ideología derechista versus respetables individuos de ideología socialista, al querer voletar al PA apelando a la falacia de no existe mas el "centro".

3) Barba, vos y Nicollo eran los trollers mas insufribles de la ISD. posta. De hecho, te puedo decir, que el 50 % de las cosas que se comió Zumbido en su CP, fueron venganza a las pelotudeces que hacian vos y jaques.
Posta.
Entonces no se que te queres hacer el Santo ahora
y por ultimo.

Al BS no se lo tildaba de fail por que era de izquierda. Si no por, justamente traspolar boludeces de RL al juego (onda la hermandad latinoamericana en un juego de GUERRA donde Si o si para salir necesitas atacar, ponele)



A mi me aburrió el respetables individuos de ideología derechista versus respetables individuos de ideología socialista, ponele.

Tengo amigos en uno y otro bando. Y cuando algunos noobs pretendieron polarizar todo para intereses de algunos, y los otros les dieron argumento para seguir la lata me aburrí.

Y algunas decisiones del Staff, si son cualquiera.

El problema del Staff es que nunca reconoce nada, JAMAS, y si que se manda cagadas.
Lo cual es LOGICO, creo que, si cometes un error, nadie te va a decir bajate.

Pero cuando pasa seguido y nunca se da la cara, bueno....

no ayudas jere....

No pero es hora de hacer autocritica, sino siempre es lo mismo, vendemos leones por corderos.

Las cosas como son, si seguimos disimulando lo que pasa no vamos para ningún lado.

Yo asumo mi parte troll.

Por eso no salgo a hacerme la carmelita.

Jere no es el punto si vos, si yo si Zek o si Apo. EL tema es que nosotros les pedimos a Mods y Admins mas coherencia, algo menos de soberbia y mas equidad en la manera de ejercer el laburo. No hay un golpe de foro ni queremos cambiar nombres (al menos la mayoría no queremos eso supongo) y ellos dicen que tambien hay responsabilidad de nosotros como usuarios (con lo cual tal vez en un punto concuerdo).
En lo que disiento es en esa creencia que "nos vamos a regular por nosotros mismos" porque eso es imposible, es como pretender sacar todos los semaforos del país apostando a la conciencia ciudadana de frenar en las esquinas y ceder el paso; sencillamente imposible.
Acá lo que mas jode es la diferencia de criterios (a favor y en contra) según la afiliación política, la amistad/enemistad, o lo que sea que haya que impide que se haga justicia al momento de evaluar faltas y sanciones. Está bien que sanciones una puteada o un doble post si las reglas son asi, pero entonces sancionen TODAS las puteadas y TODOS los doble posts. Sancionen hilos o comentarios trolls sea de quien sea o desvirtues de donde vengan (incluyendo desvirtues de Mods y Admins) sino se fomenta el quilombo y es cuando como todo da igual la gente se salta cualquier filtro porque total es según como se le canta al Mod que está online en ese momento.
Por eso les llueven reportes, todo el mundo provoca para buscar que el otro salte para poder reportarlo y los mods viven laburando cuando si leemos el foro no hay mas que dos o tres hilos piolas por día.
Hagan un "hasta acá fue asi" y "ahora va a ser así", ya estan todos avisados y a llorar al cuartucho. Yo creo que si se hace eso y se sanciona sin distinción de ningún tipo la cosa puede encaminarse.
En su defecto tal vez no sepa que es lo que hay que hacer, pero claramente esto que se está haciendo está mal porque vamos de mal en peor y sin vislumbrarse una solución al tema.

Saludos!

Totalmente de acuerdo Cele, de hecho pedí lo mismo hace poco.

Igual, hago un distingo.

Cuando yo estaba, los moderadores ni ahí que hacían diferencia por los colores partidarios.
Del resto no puedo hablar por que no me consta, lo que no quiere decir ni uno ni lo otro. No creo que sea por una cuestión de partidos.
Si por que no se terminan por poner de acuerdo en cuanto a criterios.


Entonces falta equidad, que es justicia en el caso concreto.

O definitivamente hay cuestiones que a algunos mods se le van de las manos, cosa que al menos yo que lo viví, es totalmente lógico, pero creo que en lo que fallan es en no decir " che, miren si, acá la pifiamos" les pedimos disculpas y no se va a repetir.
Creo que con eso se soluciona muchisimo.

Anarquia absoluta.


(Lo unico que se tiene que moderar, es cuando no se cumpla una regla de FA), sacando eso ANARQUIA.

ignacio tomas moroni escribió:(Lo unico que se tiene que moderar, es cuando no se cumpla una regla de FA), sacando eso ANARQUIA.

Ponele que no hay contradicción en lo que decís...

jajaj
no había leido los comentarios de jere

BArba, niccolo y yo somos los culpables de la mala convivencia foril jajaj

contate otro.

no será que sos amigo de la derecha entonces no te simpatiza la gente que está del otro lado?

jeremias visintin escribió:
3) Barba, vos y Nicollo eran los trollers mas insufribles de la ISD. posta. De hecho, te puedo decir, que el 50 % de las cosas que se comió Zumbido en su CP, fueron venganza a las pelotudeces que hacian vos y jaques.
Posta.
Entonces no se que te queres hacer el Santo ahora

Yo no lo veo de la misma manera, yo discutia politica con, pero no insultaba a la gente, no rompia las reglas del foro que es de lo que estamos hablando. A mi no me han baneado nunca, tengo solo 3 o 4 advertencias en casi 3 años.

Para mi vos confundis cosas, una cosa es la chicana politica, la critica en torno a un tema especifico, yo discutia mayormente en el congreso, y otra cosa es la agresion y el insulto, en todos los hilos igual.

No comparto tu punto de vista jeremias...

Lady Antebellum escribió:/Zek, en este subforo y en este thread se busca consenso. Si querés empezar otra vez a pelear, hacelo por MP o por otro medio.

lo se tefa, perdon es que acabo de leer lo que puso jere, de todas maneras trate de contestar sin bardearlo.


pero que querías que ponga si esta acusando que barba y yo somos culpables del puterioh y las agresiones en este foro?

Gko escribió:

ignacio tomas moroni escribió:(Lo unico que se tiene que moderar, es cuando no se cumpla una regla de FA), sacando eso ANARQUIA.

Ponele que no hay contradicción en lo que decís...

Ponele, no es absoulta pero es casi absoluta

@ Lady
le informo que he leido el thread, solo rescate ideas en las que Clora insistia y no es mucho pedir, pero creo que todos somos concientes que demandan MUCHO trabajo: equidad y trabajo mas ajustado en los consensos de moderacion.

@equipo de mods y admins
no se les va a caer la autoridad o el respeto de esta "comunidad" si reconocen los errores, en algunas oportunidades han demostrado actitudes o intenciones mas abiertas a los pedidos realizados en el foro.
Rescato la propuesta de Celecapo: "de aqui en mas es asi". Sentido de equidad: a todos la misma vara, incluyendo al staff de administracion y moderacion.

@todos
me parece que debemos bajar un par de cambios, y que las criticas sean aportes para que recuperemos el sentido de comunidad en este foro.

me voy a seguir componiendo con la Sqizo clorofilica

ignacio tomas moroni escribió:Anarquia absoluta.


(Lo unico que se tiene que moderar, es cuando no se cumpla una regla de FA), sacando eso ANARQUIA.

En el foro de LaRenga es asi, no hay moderadores, no se borran msjs, no se cierran temas, etc, y todo esto paso cuando unos 5 o 6 giles empezaron a agitar a todo el Staff, se organizaron, cerraron todos los mods y a la mirtha.

Como Administrador de un foro de counter, se que desde la parte de "control" es difícil, "convivo" con pibes desde 12 años que me preguntan como poner el arma a la derecha hasta con flacos de mas de 30 que entran al CS como hobby, por lo tanto, no podes juzgar a un pibe de 12 años con un insulto con un flaco de 30 que hace años que está en el foro.
Como jugadores que somos del eRepublik, siempre se marcarán los fails de el del frente, y uno marcará los wins de su propio lugar, pero hay un limite en eso... Como pusieron aca abajo, entre tantas piedras que se tiran, se perdio el sentido de Comunidad, yo no se que pasaria si se hace una juntada, ¿se agarrarían a los viajes o charlarían de temas del juego? Muchos harían o pensarían la segunda, por lo tanto, ¿porque no lo hacen dentro del foro?

BarbanegraPC escribió:

jeremias visintin escribió:
3) Barba, vos y Nicollo eran los trollers mas insufribles de la ISD. posta. De hecho, te puedo decir, que el 50 % de las cosas que se comió Zumbido en su CP, fueron venganza a las pelotudeces que hacian vos y jaques.
Posta.
Entonces no se que te queres hacer el Santo ahora

Yo no lo veo de la misma manera, yo discutia politica con, pero no insultaba a la gente, no rompia las reglas del foro que es de lo que estamos hablando. A mi no me han baneado nunca, tengo solo 3 o 4 advertencias en casi 3 años.

Para mi vos confundis cosas, una cosa es la chicana politica, la critica en torno a un tema especifico, yo discutia mayormente en el congreso, y otra cosa es la agresion y el insulto, en todos los hilos igual.

No comparto tu punto de vista jeremias...

Por que lo que para vos es disculpable para otros no.

Acusando gente de chorra o poniendo siempre el dedo sobre eso, ponele.

Que si eso no es peor que decirle pelotudo a cualquiera ya no se que pensar.

Todo eso salteando la parte de que las chicanas predisponen mal a cualquiera, cabrea los animos y tal.

Que si para vos está bien bueno, pero no podés negar que no es algo que ayude a la convivencia. ( ojo, yo tambien lo he hecho, pero, no de manera sistematica durante un año gobierno tras gobierno)


No sé.

Y aún cuando me gustaba mucho mas ese juego que este que ya ni juego. Y es que no se si cuando empezamos a correr la linea en esa epoca terminamos acá.

Ojo, que va mucho mas allá de vos o yo. Solo puse ejemplos puntuales, que vos tendrás los mios seguro.

Zek Punga escribió:jajaj
no había leido los comentarios de jere

BArba, niccolo y yo somos los culpables de la mala convivencia foril jajaj

contate otro.

no será que sos amigo de la derecha entonces no te simpatiza la gente que está del otro lado?

No, de hecho amigos, tengo sobre todo de centro. Que terminaron en un lado u otro a veces por cosas del juego. Ponele. Ahora no se si hablas de derecha rl o izquierda rl, por que siempre mezclas todo.

jeremias visintin escribió:

BarbanegraPC escribió:

jeremias visintin escribió:
3) Barba, vos y Nicollo eran los trollers mas insufribles de la ISD. posta. De hecho, te puedo decir, que el 50 % de las cosas que se comió Zumbido en su CP, fueron venganza a las pelotudeces que hacian vos y jaques.
Posta.
Entonces no se que te queres hacer el Santo ahora

Yo no lo veo de la misma manera, yo discutia politica con, pero no insultaba a la gente, no rompia las reglas del foro que es de lo que estamos hablando. A mi no me han baneado nunca, tengo solo 3 o 4 advertencias en casi 3 años.

Para mi vos confundis cosas, una cosa es la chicana politica, la critica en torno a un tema especifico, yo discutia mayormente en el congreso, y otra cosa es la agresion y el insulto, en todos los hilos igual.

No comparto tu punto de vista jeremias...

Por que lo que para vos es disculpable para otros no.

Acusando gente de chorra o poniendo siempre el dedo sobre eso, ponele.

Que si eso no es peor que decirle pelotudo a cualquiera ya no se que pensar.

Todo eso salteando la parte de que las chicanas predisponen mal a cualquiera, cabrea los animos y tal.

Que si para vos está bien bueno, pero no podés negar que no es algo que ayude a la convivencia. (ojo, yo tambien lo he hecho, pero, no de manera sistematica durante un año gobierno tras gobierno)


No sé.

Y aún cuando me gustaba mucho mas ese juego que este que ya ni juego. Y es que no se si cuando empezamos a correr la linea en esa epoca terminamos acá.

Ojo, que va mucho mas allá de vos o yo. Solo puse ejemplos puntuales, que vos tendrás los mios seguro.

Estas hablando del tema de Ash? Fue el unico caso como el que nombras y es discutible. En ese caso a mi me advirtieron 2 veces por desvirtue no por insultos, y el desvirtue era bastante discutible tambien.

Pero no es el tema, yo no hablo de cosas disculpables, hay ciertas reglas, yo, en general no me salgo de esas cuando discuto hoy, la gran mayoria no cumple esas reglas. Yo no estoy proponiendo que la gente debe ser toda amiga y estar siempre de acuerdo con el otro. Lo que digo es que esa discusion debe ser respetuosa en el trato, no insultarse, etc. Eso es todo.

Ash, mm2, Milo y un largo etc.

Pero bueno.

Sobre lo otro, si, estamos de acuerdo en que la convivencia tiene que ser mejor. El problema es que, evidentemente la mayoria de usuarios del Foro esta contenta, o al menos, comoda asi.

Debe ser que hace catarsis de RL acá, por que es cierto que el nivel de agresividad es grande. :nose: